Was für mich? Maschinensuche...

Diskutiere Was für mich? Maschinensuche... im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Schon wieder so einer, der nicht weiß, wasser will ;-) Aber genau darum bin ich hier gelandet: auf der Suche nach der (für mich - übrigens eher...

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  1. #1 noir, 21.03.2008
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    Schon wieder so einer, der nicht weiß, wasser will ;-) Aber genau darum bin ich hier gelandet: auf der Suche nach der (für mich - übrigens eher ein Newbie als ein Profi-Freak) "perfekten" Maschine. Vielleicht findet sich ja der ein oder andere mit einem nützlichen Hinweis für mich.

    (So fing alles an:
    Über Jahre nur Espresso aus dem Kocher konsumiert, irgendwann dauerte mir das zu lang und es ereignete sich der folgenschwere Zufall, dass ich in einem fremden Haushalt in den Genuss von Maschinenespresso kam. Schon war's um mich geschehen. Nun hab ich eine nette aber sehr verbesserungsfähige Ausstattung mit meiner Francis. Den Kaffee find ich gut, aber ich weiß, dass es besser geht. Und irgendwie will ich "was Feines", wenn man das so ausdrücken kann.)

    Meine Ansprüche kann man in 5 Pkt. zusammenfassen :)
    • mein Hauptgetränk: Espresso (bis zu 10x tgl. oder mehr, je nach Besucherzahl)
    • Latte [...] muss sie auch können
    • metallisches eckiges Design mag ich sehr
    • Siebträger ist ein Muss, VA geht gar nicht
    • muss praktisch sein (zeitraubende Dinge wie z.B. Auffangbehälter, die nicht gut sitzen oder erst mühsam rausgepult werden müssen, müssen nicht unbedingt sein)
    Der Preis ist eigentlich nicht so wichtig, die Qualität geht vor. Als Ziel wird aber so bis 1800 angepeilt.
    Bisher hat mir vom Hören, Lesen und Anschauen (im Laden) die ECM Mechanika III gut gefallen. Will meine Entscheidung davon aber nicht allein abhängig machen.

    Deshalb bin ich gespannt auf eure Meinung!
    Liebe Grüße, noir
     
  2. #2 nobbi-4711, 21.03.2008
    nobbi-4711

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    AW: Was für mich? Maschinensuche...

    Ich erlaube mir den üblichen Hinweis auf die unbedingt nötige Mühle, an der man nicht sparen sollte, wenn man Deine Qualitätsansprüche hat.

    Je nach Latte-Häufigkeit wäre ein großer Einkreiser (BFC Perfetta oder Vibiemme Domobar) eine gleichgute oder bessere Lösung, da recht einfach und weit in der Temperatur einstellbar.

    Greetings \\//

    Marcus
     
  3. #3 noir, 21.03.2008
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    Danke, das geht aber flott. An der Mühle wird auf keinen Fall gespart, aber das ist eine andere Baustelle. Die wird erst angeschafft, wenn auch wirklich klar ist, was in meine Küche kommt.

    Ob ich den Zweikreiser wirklich brauche, hab ich auch lang überlegt, aber dann den Gedanken: wenn schon, denn schon aufs Ganze. Latte mach ich an 3 von 7 Tagen und so gut wie immer, wenn Freunde zu Besuch sind. Ist das ein Grund...?
     
  4. #4 nobbi-4711, 21.03.2008
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    AW: Was für mich? Maschinensuche...

    Wäre schon ein Grund für den 2-Kreiser. Bei Freunden will man ja auch mal mitquatschen und nicht immer nur in der Küche stehen.

    Wenn große Maschine und großes Budget, dann

    - 2-Kreiser für denjenigen, der selten die Kaffeesorten wechselt (z.B. ECM)
    - 2-Boiler für denjenigen, der gern mit verschiedenen Kaffees experimentiert

    Greetings \\//

    Marcus
     
  5. #5 Holle789, 21.03.2008
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    Hallo Noir.

    Willkommen im Forum, ich bin selbst noch nicht lange dabei, aber mich haben ähnliche Fragen geplagt und dann musste eine Entscheidung her.

    Ich hatte das Glück ein Forenmitglied kennen zu lernen und habe bei ihm Zuhause aus einer Gastromaschine einen Cappu getrunken.

    Die Maschine (Carimali Beta) hatte Festwasseranschluss, was sich für mich als ein MUSS herausgestellt hat, weil ich nicht auf warme Wassertanks stehe, die ständig gepflegt und gereinigt werden müssen. Auch die Vibrationspumpen der Homemaschinen haben mich nicht überzeugt.

    Ich war damals auch dazu bereit 1200.- für eine neue B.F.C. Ela auszugeben, die mir optisch sehr gut gefällt, aber nach dem ich etwas gesucht hatte konnte ich mir eine total verkalkte und kaputte Gastrokiste in HH für kleines Geld abholen.

    Mit allen Ersatzteilen und Fahrtkosten habe ich dann weniger als die Hälfte ausgegeben und es war sogar noch ein neuer Röster im Budget.

    Rückblickend kann ich sagen, dass ich jetzt jede Schraube meiner Brasilia Portofino kenne, denn ich hatte sie komplett zerlegt und in Kochtöpfen auf dem Herd "weichgekocht".

    Viel Werkzeug braucht man dazu nicht, Ersatzteile kann man für viele Maschinen im Internet gut bekommen (vorher informieren!) und dann hat man, wie ich meine, eine "vernünftige" Maschine, mit der man dann auch gleich verheiratet ist :-D.

    (Oh je, wenn das meine Partnerin ließt :oops:)

    So haben es hier einige gemacht und sind dem Maschinenreparierwahn verfallen was nicht bedeutet, dass die reparierte Maschine Störanfällug ist, aber ich gucke ständig bei Ebay welche "Reparierträume" in den Ecken verstauben.

    Mit etwas Mut und technischem Geschick hat man so an seiner Maschine ne menge Spaß.


    Grüße aus dem Ruhrpott

    Holger
     
  6. #6 noir, 21.03.2008
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    Danke für die Info. *dummfrag* weil technisch (noch) nicht allzu versiert... Was läuft denn unter Experimentieren? Ich pflege meinen jeweiligen Vorrat aufzubrauchen und dazwischen nehm ich eher keine anderen Sorten. Wieso sind 2 Boiler günstiger?
     
  7. #7 noir, 21.03.2008
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    @Holle789

    Das klingt auch interessant. Früher hab ich sehr gern an allen möglichen Dingen gebalstelt und geschraubt. Vor Espressomaschinen hab ich aber immer noch Respekt und vmtl. fehtl mir auch die Zeit (arbeite im Krankenhaus, was auch den hohen Kaffeeverbrauch erklärt...)

    Sehe schon, das wird nicht einfach. Zu leicht verknallt man sich auch in eine tolle Optik und kann sich dann schwer was anderes vorstellen. Ich denke aber, bevor ich (unwahrscheinlich ist es nicht) zum Sammler werde, wird es erst mal was Neues, und ich versuche, ein gutes Optimum rauszuholen...
     
  8. #8 nobbi-4711, 21.03.2008
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    AW: Was für mich? Maschinensuche...

    Unter Experimentieren läuft: selten den gleichen Kaffee 2mal kaufen, sondern immer was anderes. Dann lohnt sich der 2-Boiler, weil der Brühboiler separat verstellt werden kann -> Anpassung der Brühtemp auf den jeweiligen Kaffee.

    Greetings \\//

    Marcus
     
  9. #9 plempel, 21.03.2008
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    Mir würde die La Cimbali M21 Junior sehr gut gefallen.

    M21 Junior

    Gruss
    Plempel
     
  10. #10 Holle789, 21.03.2008
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    Hallo Noir.

    Auf meinem "Suchweg" habe ich eine neue BZ 07 von einem Händler hier am Board angeboten bekommen. War auch sehr interessant, hat eine sehr schlichte Optik und ist neben der Oscar ein preiswerter Zweikreiser.

    Viel spaß bei der weiteren Suche, und den schlaflosen Nächten vor der Entscheidung, ich bin gespannt zu welchem Aparat es sich bei dir auswächst.

    Grüße

    Holger
     
  11. #11 old harry, 21.03.2008
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    ist ja sonst nicht meine art, die eigene maschine als mass aller dinge zu präsentieren, wirklich nicht. aber wenn ich lese, dass jemand 1800 EUR für 'ne maschine löhnen will, um dann als kronfavoritin eine ECM im visier zu haben, dann muss ich ganz einfach die cimbali junior ins spiel bringen.

    keine frage, ECM baut feine maschinen. aber verglichen mit anderen herstellern ähnlicher maschinen (la scala, LNA, BFC...) müssen die boiler der ECM inwändig wahrscheinlich vergoldet sein - anders kann ich mir deren exorbitanten preise nicht erklären.

    wenn's also nicht um chromgefunkel und E61-brühgruppen geht, sondern um qualität (wobei das eine das andere nicht ausschliesst), würde ich, wollte ich 1800 EUR ausgeben, mal einen blick auf die cimbali werfen: solide gastrotechnik, weitestgehend durchdacht und panzermässig robust.
    sollten jedoch chrom & E61 zwingende kriterien sein, so würde ich eher zu einer ebenso schönen BFC greifen und das gesparte geld in eine wirklich gute mühle, einen amtlichen tamper und sonstiges sinnvolles (und der eitelkeit schmeichelndes) zubehör investieren.
     
  12. #12 Sailor, 21.03.2008
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    Ich hab mir etwa aus den gleichen Gründen wie Du eine Mechanika 3 in die Küche gestellt, und es definitiv nicht bereut. Sie ist einfach ein Schmuckstück und bietet auch ohne Schnellverstellung der Brühtemperatur (geht ja trotzdem noch mit Aufschrauben und am Pressostaten verstellen) jede Menge Spaß am experimentieren mit Sorte Mahlgrad, tampern und verschiedenen Sieben, nicht zu vergessen das Milchaufschäumen ;-)
    Was mir auch an der Maschine gefällt, ist die etwas höhere Brühgruppe, da wir einige "Kaffeepottliebhaber" in der Familie haben.

    Gruß Robert
     
  13. #13 old harry, 21.03.2008
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    ...was aber keine ECM-typischen vorteile sind, oder?
     
  14. #14 noir, 21.03.2008
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    Ich denke bei der ECM zahlt man das Design. Die ist schon sehr klassisch. Allerdings sag ich mir dann innerlich immer: nee, geht nicht, nur weil sie toll aussieht. *kopfschüttel* Ich bin erst mal nur nach dem Elementarsten gegangen und hab dann nach etwas schönem und gut verarbeitetem gesucht. So bin ich drauf gekommen. Außerdem kommen die aus Heidelberg, das wär ja nicht so weit weg (ich weiß auch nicht, aber irgendwie ist das ne gute Vorstellung, wenn ich sie durchschauen lassen will, bring ich sie einfach hin - oder whatever...)

    Mein absoluter Favorit ist aber noch nicht gefunden. Vom Design her wäre sie's, aber wie gesagt, ich denke, es ist ein No Go, sich davon allzu sehr beeindrucken zu lassen.
     
  15. #15 langbein, 21.03.2008
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    Finde ich wirklich gar nicht schlimm... Wenn du Dich eh schon im Highend-Sektor rumtreibst, gibt es - von der Qualität der Ergebnisses - eh kaum Unterschiede...man kann sich gefahrlos auch von Design leiten lassen...

    Eine hier im Forum sehr beliebte Gastromaschine ist z.B. die Carimali Uno. Systermann hat hier z.B. ein Gebrauchtgerät (relativ neues Modell) für 1049€+MwSt. im Angebot...vielleicht sollte man der Maschine noch eine Lackierung gönnen... Die Maschine ist klein, robust und wirklich haushaltskompatibel. Festwasser ist (wenn man die Möglichkeit hat) ein enormer Komfortgewinn!
     
  16. #16 noir, 21.03.2008
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    So, nun habe ich mittlerweile hier noch etwas mehr rumgelesen. Das mit der Dualboiler-Technik klingt gut, aber ist für mich für den Anfang vmtl. wenig sinnvoll. Das Geld investiere ich wahrscheinlich besser in eine gute Mühle, denn später kann ich mir immer noch ein Gerät mit derartigen Spezialitäten holen. Das ist ohnehin der Plan. Irgendwann kann ich mir schon mal ein altes Gastro-Gerät vorstellen (kann ich euch ja verraten, auch wenn ich noch keinerlei Plan habe, was ich mag), ich neige wie gesagt eh zum Sammeln...

    Für den Anfang ist es vielleicht wirklich ganz gut, eine, die mir optisch gefällt und "erst mal nur guten Espresso" (und Milchschaum) produziert anzuschaffen. Ob ich die Brühtemperatur schnell variieren kann, hm, weiß nicht, wie war das - geht auch mit anderen Tricks? Nun, das klingt doch spannend (der Bastelfreund wird wieder geweckt *g*)

    Danke für eure vielen Antworten und Tipps! Ich finde es wirklich toll, hier als verplanter Neuling so freundlich aufgenommen zu werden :-D

    Und was die Entscheidung betrifft, werde ich euch auf dem Laufenden halten. Ich lasse mir noch ein bisschen Zeit. Vorher gibt es noch einen kleinen Kaffeekurs, damit ich auch einen Ansporn habe, mich zu bilden (die Maschine ist dann die Belohnung). Und hm, ich vermute mal stark, dass es am Ende auf "Oh Mist, ich kann mich nicht entscheiden - ach, was soll's, dann nehm ich halt noch eine" hinausläuft - früher oder später wohlbemerkt...
     
  17. #17 old harry, 21.03.2008
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    AW: Was für mich? Maschinensuche...

    stimmt schon, die chrombomber bieten was für's auge. aber wieviel man letztlich für's design hinblättert, kann man wenigstens einigermassen steuern:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    wer die wahl hat...

    ps: die beiden letzten bilder stammen von forenmitgliedern - ich hoffe, sie haben nichts gegen die verwendung der bilder.
     
  18. #18 noir, 21.03.2008
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    Dito.

    Aber es macht auch Spaß, sich was schönes auszusuchen...
    Was ich ja mal ne tolle Erfindung finde, sind die Geräte mit Wasseranschluss. Das ist bestimmt hochgradig praktisch.

    Bei der ECM muss man die Tassenablage hochnehmen, um den Tank aufzufüllen, oder?
     
  19. #19 Holle789, 21.03.2008
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    @Noir.

    Das besonders praktische am Festwasseranschluss ist, dass du am Druckminderer, der in der Wasserleitung in deiner Küche dann verbaut ist, fast stufenlos und ohne die Maschine zu öffnen, den Brühdruck änderm kannst.

    Außerdem haben so weit ich weiß die Maschinen mit Festwasseranschluss auch einen Abwasseranschluss.

    Du kannst mal eben die Tassen mit dem Heißwasser aufwärmen oder den Siebträger ausspülen und die ganze Plörre fließt einfach ab.

    Natürlich hast du auch immer ganz frisches Wasser. Ich würde mir kein Gerät ohne Festwasser mehr kaufen, wenn man einmal in den Genuß gekommen ist eines zu nutzen.


    Ich hör mich ja schon so an wie ein Staubsaugervertreter.....:lol:

    Holger
     
  20. #20 noir, 21.03.2008
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    *lol*
    Ja, schon toll. Allerdings muss man dann wieder Zwischenstücke haben, um das Wasser zu filtern. Wir haben hier in Nürnberg relativ hartes Wasser und bevor ich mal irgendwann umziehe, wird das in meiner Küche auch eher nichts. Schon total verbaut und an der anderen Seite neben dem Herd. Und meine Espressomaschine brauch definitiv eine "Sonderstellung", die will ich nicht auf gleicher Höhe mit dem ollen E-Herd vom Vermieter haben :cool:
     
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