Was ist X? Zeit? Durchfluss? Gramm?

Ich halte es für kontraproduktiv, an den PID Parametern zu drehen und würde erstmal davon ausgehen, dass die Werkseinstellungen einigermassen praktikabel gewählt sind. In der Regel hilft es, die Parameter Menge und Mahlgrad zu optimieren.

 

Was willst du denn erreichen? Feiner mahlen und weniger dosieren deutet darauf hin, dass du an der Extraktionszeit festhalten willst und den Geschmack von sauer zu bitter trimmen willst. Ich persönlich würde immer nur einen Parameter ändern, also Dosis beibehalten und Mahlgrad ändern, bzw. Mühle unverändert lassen und Dosis anpassen...

 

ok, kann man bezweifeln, ohne qualifizierte messtechnische Validierung ist das allerdings völlig spekulativ. Mein Vater hat eine PL42, noch nie am Offset gedreht und kriegt recht ordentliche Bezüge hin, allerdings ausschliesslich Doppios.
Aber sei‘s drum, wenn es dir hilft, für dich bessere Bezüge zu bekommen, ist‘s ja gut...

 

Es las sich so, als hättest du den Offset ganz rausgenommen, jetzt also gleich 10° niedrigere Temperaturen.
Letztlich musst du halt Erfahung sammeln, welche deiner Röstungen mit welcher angezeigten Temperatur harmoniert... das wäre auch gegangen, indem du die Temperatur an sich um ein paar Grad verstellst.

 

Falls du irgendein Thermometer hast, das einigermassen schnell reagiert: nimm einen Pappbecher und lasse aus der Brühgruppe 10s Wasser reinlaufen, dass sollte grob in der Nähe der Brühtemperatur sein (es geht ja um schlappe 10° Differenz).

Man muss einfach wissen: Kaffee mit Brühtemperatur unterhalb 85° muss nicht zwingend sauer sein, sonder kann durchaus sehr angenehm zum trinken sein. Der Geschmack ist dann aber generisch und "tot". Weil alle Stoffe, die dem Kaffee Charakter verleihen sind entweder Sauer oder Bitter (weshalb das Ganze inkl. "süsse" sehr gut balanciert sein muss)...

Gruss
BM

 

Witzig, das gilt genauso für Bitterstoffe. Aromen von Kakao, aber ohne Bitterstoffe? Wie soll das gehen?

 

Du solltest damit gesehen haben, dass die Verstellung des Offset nur den Anzeigewert verschiebt, aber nichts am Regelverhalten des PID ändert.

Was meinst du mit: "inkl. der angepassten PID Parameter"
Diesen Spieltrieb würde ich mir - wenn überhaupt - für später aufsparen, wenn du deine Maschine kennst und auch sonst weißt was du tust. Ich finde es sinnvoller, das Heizlämpchen zu beobachten - das gibt viel mehr Einblick in das dynamische Verhalten. Man sollte sich dabei auch immer darüber im Klaren sein, dass die geregelte und damit angezeigte angezeigte Temperatur die für die Kesseltemperatur steht und nicht für die Brühtemperatur. So kann zum Beispiel ein 'böses' Überschwingen durchaus sinnvoll sein.

Das ist für mich ein Irrweg, da damit wegen mangelnder Vergleichbarkeit der sonstigen Parameter (Bohne, Mahlung, Brührezept) nur zusätzliche Unsicherheiten eingebracht werden.

Lass den Offset eingestellt wie er ist und klammere dich nicht an sogenannte "absolute" Temperaturen. Zur Optimierung des Ergebnisses in der Tasse drehst du dann nur mehr am Sollwert und erhältst auf diese Weise "deine" optimale Temperatur

 

Heißt das, du hast noch nie in deinem Leben einen Espresso getrunken, der dir geschmeckt hat? Wenn ja, wie viele und wo hast du bisher probiert? Und warum kaufst du dir dann einen Siebträger?

 

Schwierig, klassischen Espresso ohne Bitterstoffe gibt es für mich nicht. Mache nehmen Zucker und/oder Milch um das abzumildern.
Magst Du Säure? Dann wäre vielleicht 3rd wave was für dich, wenig Bitterstoffe, dafür säurebetont, die Fans nennen das „fruchtig“.
Magst Du beides nicht, frage ich mich, was Du eigentlich willst und wofür Du einen Siebträger gekauft hast.

Ich halte die Messmethode für einigermassen valide, ebenso das Messergebnis. Wenn Du aber alles anzweifelst, kannst Du dir den ganzen Zauber auch sparen und irgendwas nach Gefühl machen - was auch immer dabei rauskommen mag...

 

Mir hat am Anfang der "chiocco" von der Kaffeenudel geholfen: diese Bohnen sind recht gutmütig und ergeben einen schokoladig schmeckenden Espresso - sofern die Parameter einigermassen (daher "gutmütig") stimmen.

Damit erhielt ich eine "Bestätigung", dass ich auf dem richtigen Weg bin.

 

Auch nach deinem letzten Post wird mir das nicht klarer...

Wenn man Espresso einfach nicht mag, warum dann weiter damit beschäftigen?
Mein Schwägerin ist da ein "schönes" Beispiel. Gestern hat sie einen in meinen Augen leckeren Espresso bekommen und das Gesicht verzogen. Auf die Frage ob sie Espresso überhaupt mag kam die Antwort: nein, aber das Koffeein mag sie...

Bei mir hat ein WIRKLICH guter Espresso in meinen Zwanzigern den Ausschlag gegeben. Vorher hat mir Kaffee/Espresso nie geschmeckt. Ohne diesen Impuls hätte ich mich mit dem Thema nie beschäftigt...

 

OK, bei deiner Referenz wurde die Bitterkeit mit Zucker kaschiert, das willst Du jetzt ohne hinkriegen. Sorry, das wird nichts

Der Offset eines PID an der Espressomaschine definiert genau die Differenz aus Messwert zum Anzeigewert, um den Temperaturverlust zwischen Messpunkt im Kessel bis zum Sieb zu kompensieren. Regelungstechnisch hat der keinerlei Einfluß.

Doch, die Frage ist nur mit welcher Präferenz bei konkurrierenden Anforderungen. Dein Grundproblem wirst Du mit der Dreherei an den Parametern nicht lösen.

 

Freilich kannst du Espresso ohne Zucker/Zuckercrema zubereiten, der schmeckt halt anders als mit Zucker. Brauchst du ihn zuckersüß? Oder soll damit unangenehme Bitternis der Bohnen übertüncht werden? Oder der (für mich!) grauenhafte Geschmack der Crema? Oder sollen bestimmte Aromen hervorgehoben werden? Zu Zucker hatten wir schon viele Diskussionen, das dar jeder so handhaben wie er mag. Ich würde aber mehr Zeit darauf verwenden, mit Mahlgrad und Mehlmenge zu experimentieren, das hat direkten Einfluss darauf, welche Teile der Bohne herausgelöst werden.
Beispiel: Zu fein gemahlen oder zu lang bezogen wird es bitter und holzig.​

Du hattest zunächst geschrieben, du habest den Offset rausgenommen - und erst später, das du ihn lediglich auf einen Erfahrungswert geändert hast. Bei so gestreuter Verwirrung (ich z.B. ging davon aus, dass du ihn auf 0 gesetzt hast) darfst du dich über allgemeinere Erklärungen und Tipps nicht wundern. Ob die 10° Werkseinstellung bei Lelit nun nahe an der Realität sind, weiß ich nicht, bei eine Rancilio Silvia und Gaggia Classic jedenfalls ist das schon die Größenordnung...
Ich muss gerade ziemlich grinsen, bist du doch wieder bei der Temperatur als großes X gelandet, egal was dir bisher geantwortet wurde.

 

Wurde die Lelit mit 10° Offset ausgeliefert? Früher war IMHO gar kein Offset gesetzt und Octabeer hat dann für die PL 60 plus T das mal gemessen. Für PID mit aussenliegendem Sensor sind 8° schon etwa richtig, bei Tauchfühlern (wie Profitec oder Silvano) ist es höher.

Lange Rede kurzer Sinn: Offset 0° wäre sicher falsch, ansonsten dürfte die Temperatur bezgl. "Bitterkeit" eigentlich nicht der grosse Sünder sein. Wenn die Temperatur zu hoch ist hättest du dunkle Crema, welche sich schnell auflöst...

Gruss
BM

 

Erfahrungswerte von anderen Maschinen für deine Maschine zu übernehmen, ist jetzt auch nicht der optimale Ansatz. Da müsstest du mMn. schon nachmessen oder per Flash Boil Test kalibrieren. Die Fertigungstoleranzen (vor allem die Anbringung des Temperatursensors kann einen großen Unterschied machen) dürften nämlich dazu führen, dass sich keine zwei Maschinen genau gleich verhalten.

Das Hauptproblem sind hier aber die völlig unrealistischen Erwartungen, die du an den Kaffee stellst. Kaffee ohne Zucker schmeckt nicht annähernd so wie ordentlich gezuckert.

 

Aha... Das klingt eher nach Süßspeise als nach Espresso...

Wenn dir Espresso nur mit Zucker schmeckt, warum dann krampfhaft den Zucker weglassen???