Was kommt nach der Nero? Mini-Konsens Maschine-Mühle

AW: Was kommt nach der Nero? Mini-Konsens Maschine-Mühle

Es sei denn Jacobs ändert die Röstung.....
Ich weiß nicht wie ich es Dir klarmachen soll, aber würde ich hier sitzen und schreiben, wenn ich es nicht verstehen wollen würde?? Ich denke es ist wie in der Schule. Sehr häufig begreifen die Schüler nicht das Gelehrte, aber manchmal verstehen die Lehrenden nicht das Lehren.

 

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"Crema nennt man den dichten, goldbraunen Schaum, der sich auf richtig zubereitetem Espresso bildet". Aber Schaum und Schaum ist halt nicht das gleiche. Ich werde mich natürlich selbst davon überzeugen, keine Frage und ich weiß auch schon welche Maschine ich mir zulegen werde, dazu aber später mehr, wenn ich sie habe.
Trotzdem sagst Du mir bitte aml, wie ich Schaum von Schaum als nicht verstehen könnender Mensch erkennen kann. Mal abgesehen von dem Aroma Nero Schriftzug auf der Maschine und dem typischen GC-ST. Ich habe auch mal den einen oder anderen Espresso vom Siebträger getrunken, man möge es kaum glauben, auch Wissenschaftler tun so etwas gelegentlich... und der schmeckt nicht immer besser. Aber wie Bauhaus ja schon so scharf und präzise vermutet hatte "wers nachher nicht hört...". So gesehen sollte ich, bevor ich an einen Upgrade denke, eher downgraden , so wie es Plempel vorschlägt, also die für mich zu gute Nero verkaufen, einen Wasserkocher + Espressotüten zulegen und umrühren. Schade, dass hier kein Interesse an einer objektiveren Herangehensweise existiert. Ich hätte zu gerne gesehen wie wieviele die Espressi verschiedener Maschinen und Mühlen im Doppelblind-Setting richtig "erkannt" worden wären.

 

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@Vincent und Ralf:

So werde ich es machen, das ist wohl der beste Rat. Danke.

Frohes Neues Jahr!

 

AW: Was kommt nach der Nero? Mini-Konsens Maschine-Mühle

auch wenn das jetzt etwas schwere Kost (zu viel Wissenschaft für so ein emotionales Thema) für den Einen oder Anderen darstellt - bitte bis an zum Schluss lesen:

zu Antwort Punkt 1: Auch wenn Du für Dich sagen kannst, der Espresso ist bitter oder sauer, so ist das Dein subjektiver Eindruck, das ändert nichts an der Tatsache. Ein geeignetes Instrument der Objektivierbarkeit wäre z.B. eine geeignete Testumgebung bei dem alle die Espressoqualität beeinflussenden Variablen gleich sind und nur die Testvariable untersucht wird. Ein Expertengremium (Boardies mit Erfahrung) vor Ort, bestehend aus mehreren (Anzahl?) Testern kann unabhängig voneinander und in Unwissenheit der Testumgebung eine skaliete Einschätzung abgeben, die von anderen Personen analysiert wird. Dies wäre immer noch eine kleine Stichprobe aber immer hin. Je größer die Anzahl der Experten in diesem Umfeld, desto besser.

zu Antwort Punkt 2: Mit dem Gesamtbild hättest Du recht, wenn die Einzelberichte auf einer soliden Basis stünden, was nicht der fall ist. Ich gebe Dir aber in sofern Recht, als dass diese Informationen besser als gar keine sind. Allerdings widersprechen sich viele Einzelbeobachtungen und das richtige Gesamtbild zu bekommen ist häufig nicht möglich. Aussage gegen Aussage.

zu Antwort Punkt 3: Das ist hier nicht das Thema. Es geht um die bereits unter Punkt eins beschriebenen Vaiablen, die bei jedem anders sind. Jedes Forenmitglied wird andere Bedingungen zu Hause haben, die Auswirkungen auf die Qualität haben, mal abgesehen von dem Menschen selbst.

zu Antwort Punkt 4: Es gibt deutlich strukturiertere Wikis. Die Ansammlung an Threads ist wenig organisiert aber dass die Suche in diesem Zusamenhang das einzig zielführende Werkzeug ist habe ich ja gesagt.


Insgesamt: Mir ist völlig klar, das dies eine Sammlung an Erfahrungsberichten ist und das ist auch gut so. Es ist auch in Ordnung wenn die Boardies hier weiter so leben wie bisher und Ihre subjektiven Erfahrungen austauschen und dann Ihre Geräte ständig wieder verkaufen und neue kaufen oder alle behalten, aber es gibt Leute wie mich und ich bin mir sicher nicht der Einzige, die gerne vorab gewusst hätten, wo sich Maschine A von Maschine B unterscheidet, hinsichtlich der möglichst objektiven Espressoqualität und Ausschäumqualität und nicht hinsichtlich des Look and Feel (was sicher auch wichtig ist).

Aufgrund des hohen Aufwandes standartisierter Tests halte ich zumindest eine komplette Darstellung der Espresso beeinflussenden Variablen in einem strukturierten Video (also nicht das was bisher auch von mir selbst aufgenommen wurde) für sinnvoll. Falls hierfür Interesse besteht, könnte ich einen kompletten Prozess einmal in einem Leitfaden darstellen und in einem neuen Thread zur Diskussion stellen. Wie siehts aus, Interesse?

 

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auch wenn das jetzt etwas schwere Kost (zu viel Wissenschaft für so ein emotionales Thema) für den Einen oder Anderen darstellt - bitte bis an zum Schluss lesen:

zu Antwort Punkt 1: Auch wenn Du für Dich sagen kannst, der Espresso ist bitter oder sauer, so ist das Dein subjektiver Eindruck, das ändert nichts an der Tatsache. Ein geeignetes Instrument der Objektivierbarkeit wäre z.B. eine geeignete Testumgebung bei dem alle die Espressoqualität beeinflussenden Variablen gleich sind und nur die Testvariable untersucht wird. Ein Expertengremium (Boardies mit Erfahrung) vor Ort, bestehend aus mehreren (Anzahl?) Testern kann unabhängig voneinander und in Unwissenheit der Testumgebung eine skaliete Einschätzung abgeben, die von anderen Personen analysiert wird. Dies wäre immer noch eine kleine Stichprobe aber immer hin. Je größer die Anzahl der Experten in diesem Umfeld, desto besser.

zu Antwort Punkt 2: Mit dem Gesamtbild hättest Du recht, wenn die Einzelberichte auf einer soliden Basis stünden, was nicht der fall ist. Ich gebe Dir aber in sofern Recht, als dass diese Informationen besser als gar keine sind. Allerdings widersprechen sich viele Einzelbeobachtungen und das richtige Gesamtbild zu bekommen ist häufig nicht möglich. Aussage gegen Aussage.

zu Antwort Punkt 3: Das ist hier nicht das Thema. Es geht um die bereits unter Punkt eins beschriebenen Vaiablen, die bei jedem anders sind. Jedes Forenmitglied wird andere Bedingungen zu Hause haben, die Auswirkungen auf die Qualität haben, mal abgesehen von dem Menschen selbst.

zu Antwort Punkt 4: Es gibt deutlich strukturiertere Wikis. Die Ansammlung an Threads ist wenig organisiert aber dass die Suche in diesem Zusamenhang das einzig zielführende Werkzeug ist habe ich ja gesagt.


Insgesamt: Mir ist völlig klar, das dies eine Sammlung an Erfahrungsberichten ist und das ist auch gut so. Es ist auch in Ordnung wenn die Boardies hier weiter so leben wie bisher und Ihre subjektiven Erfahrungen austauschen und dann Ihre Geräte ständig wieder verkaufen und neue kaufen oder alle behalten, aber es gibt Leute wie mich und ich bin mir sicher nicht der Einzige, die gerne vorab gewusst hätten, wo sich Maschine A von Maschine B unterscheidet, hinsichtlich der möglichst objektiven Espressoqualität und Ausschäumqualität und nicht hinsichtlich des Look and Feel (was sicher auch wichtig ist).

Aufgrund des hohen Aufwandes standartisierter Tests halte ich zumindest eine komplette Darstellung der Espresso beeinflussenden Variablen in einem strukturierten Video (also nicht das was bisher auch von mir selbst aufgenommen wurde) für sinnvoll. Falls hierfür Interesse besteht, könnte ich einen kompletten Prozess einmal in einem Leitfaden darstellen und in einem neuen Thread zur Diskussion stellen. Wie siehts aus, Interesse?

 

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Hallo Floi,

nein das war ich nicht (auch wenn das von Dir eher eine rhetorische Frage war). Eigentlich bin ich auch nicht der Typ, der ständig in irgendwelchen Foren ist. Du wirst mich auch nirgendwo anders finden. Offensichtlich liegt mir das Thema hier aber am Herzen.

Grüße

 

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:-D kann leider nicht alle Geschäfte dicht. Aber Montag...

 

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Hallo Plempel,
nein habe ich soweit verstanden und ist auch schon in Arbeit. Habe mir gerade die Graef CM80 gekauft und werde sie mal unter die Lupe nehmen. Siebträger muss ich mal sehen, möglicherweise bekomme ich aber auch ein günstiges Angebot für ne Domobar. Werde dann berichten.

Grüße