Welche Bezzera?

Die Reihen wurden hier im Forum schon mehrfach gepostet - frage mich aber nicht, wo man das jetzt auf die Schnelle findet. Rocket hat diese Tabellen ins manual der PID Maschinen gestellt, ebenso, wie bei den manuals der R58 Maschinen - da wird auch die Gruppentemperatur zur eingestellten Kesseltemperatur beschrieben - also nach offset!

Nachtrag: siehe hier auf Seite 26 für die Cellini, und die Giotto

 

OK. Wusste ich nicht. Danke.

 

bitte Holger... - ich habe dir oben einen Link nachgetragen

 

1A mit Sternchen. Danke.

 

Nein, nicht dafür, sondern für dein generelles Bezzera-Bashing.

Und weil deine persönlichen Abneigung gegen diese Marke nichts mit den technischen Eigenschaften der Maschinen zu tun hat, finde ich es eine Frechheit daß du dich immer wieder negativ gegen diese Marke zu Wort meldest und damit Leute verunsicherst.

 

Ich will dir nicht zu nahe treten aber es sollte fair bleiben: von 'Bashing' kann aber kaum die Rede sein.

Ob die Aussagen stimmen ist sicher diskutierbar.

 

Überleg mal, warum man bei einem Zweikreiser die Temperatur nach dem Druck regelt.

OK, ich löse: Der Druck , der an einem Ort im Kessel messbar ist, reagiert viel präziser, als es die Temperatur würde.
Das liegt daran, daß er sich sofort ausgleicht. Die Temperatur kann sich nur durch Konvektion (=Transport), Leitung und Strahlung ändern. Diese Prozesse dauern. Fällt an einer Stelle der Druck ab, kann er nicht an der anderen Stelle (magisch) aufrecht erhalten werden.

Deshalb ist die Regelung per Pressostat keine Krücke, weil man nichts anderes hat, sondern eine wohlüberlegte Design-Entscheidung.
Also wenn PID am Dampfboiler, dann über einen Drucksensor.

 

Zusätzlich scheint die BZ13 ab Werk sehr gut für den Heimbetrieb abgestimmt zu sein.

Die E61, die ich kennengelernt habe, haben mich immer mit einem Fauchen begrüßt. Von der BZ10 lese ich auch immer wieder etwas von Überhitzung. Meine BZ13 ist zwar nach einigen Stunden sehr heiß, aber Gespratzel, wie bei E61 üblich und anscheinend auch an der BZ10 zu beobachten, ist bei mir noch nie vorgekommen.

 

In diesem Fall habe ich das vielleicht falsch Interpretiert.
Da ich aber weiß, worin die Ablehnung gründet, ist zu befürchten, daß Hoba68 die Welt vor ihr retten will.

 

Das schnellere Reagieren des Druckreglers gleicht meiner Meinung nach die genauere Regelung mit kleinerer Hysterese des PID locker aus. Beim Druckregler hast du beim Heizen Überschwinger, und folglich eine noch größere Hysterese als das beim Schaltbereich z.B. beim großen Sirai von 0,3 Bar eh schon der Fall ist - deine Argumente der verlängerten Signalverarbeitung verkümmern da ins Nichts....

 

Wenn du das glauben willst, gerne.
Oder hast du das gemessen?
Vermutlich nicht.
Versuche mal einen erschwinglichen Druckfühler zu finden.
Ups, da haben wir schon den Grund, warum das nicht gemacht wird.
Und der Nutzer möchte ja eine Temperatur auf dem Display sehen.
Eine PID-Regelung mit entsprechender Umrechnung hat auch keiner in der Schublade.
Also was machen die Hersteller? Sie gehen den Weg des geringsten Preises.

 

Deine These in allen Ehren, aber wenn der Pressostat schon ohne Überschwinger einen Schaltbereich von ca. 5°-6°C hat, erübrigt sie sich.

 

Ah du bist mit deinen Argumenten am Ende.
Deshalb fängst du wieder mit Pressostat an, obwohl es um (elektronische) PID-Regelung des Drucks mit entsprechendem Sensor geht.

 

Du bist nicht ganz bei der Sache Kaspar. Du warst ja der, der behauptete, dass ein PID mit Temp-Regelung Schwachsinn wäre, und daher ein Pressostat besser. Ich hingegen habe nur erklärt, dass ein Temp.-gesteuerter PID Regler allemal mit dem Pressostaten mithalten kann, wenn er nicht sogar besser ist, und man ihn einfach von außen einstellen kann. Dass nun eine druckgesteuerte PID Regelung noch besser wäre, habe ich nicht bestritten, aber ich möchte sie auch nicht bezahlen - sowas schwirrt ja nur in deinem Kopf herum, was ich aber bei Zweikreisern schon etwas für übertrieben halte.

 

Verstehe nicht so richtig was du uns damit sagen willst. Könntest du das erläutern?
Pressostat hat eigentlich nur folgende Vorteile: Günstig, recht präzise wegen vergleichsweise kleiner Hysterese, zumindest verglichen mit gleich teuren Thermostaten. Bei ner Differenz von oberen zu unterem Schaltpunkt von 0,2bar liegen wir bei ungefähr 4°C Temperaturdifferenz plus Überschwinger. Das schaffen die wenigsten Thermostate. Der Druck ist dabei ja nur Zeichen von der "Gesamttemperatur" des Wassers und erlaubt uns keinerlei Aussagekraft darüber ob das auch alles gleichmäßig verteilt ist. Was es allerdings ist, sonst würd das mit dem Dampfdruck nämlich nicht funktionieren. Anders formuliert: Temperatur und Druck sind voneinander abhängig, welchen Parameter der beiden wir messen ändert nicht das geringste am System. Ergo: Die Temperaturverteilung im Kessel bleibt gleich (gut), egal ob wir mit nem Pressostat den Druck messen und indirekt auf die Temperatur schließen, oder ob wir mit Thermometer die Temperatur messen und indirekt auf den Druck schließen.
Ne PID ist da, egal wie mans dreht und wendet, deutlich flexibler und präziser.

Edit: Sorry, erst nach nochmaligem durchlesen geschnallt, dass es nicht um Pressostat sondern um PID mit Drucksensor geht. Ne PID-Regelung mittels Drucksensor anstelle des Thermostats ist bestimmt, zumindest in der Theorie, präziser. Allerdings wage ich die Auswirkungen in der Praxis zu bezweifeln. Und teurer ist es mit Sicherheit auch, mal abgesehen davon, dass nen Drucksensor meines Verständnisses nach nicht unbedingt haltbarer als nen einfaches Thermoelement ist.
Außerdem dürfte es bei den genannten Temperaturen und Drücken im System keine relevanten Temperaturschwankungen innerhalb des Boilers geben, s.o.

 

Okay da bin ich nicht firm drin. Dachte immer das sind die Siebe, die nur in den bodenlosen Siebträger passen. Mmhh

 

Ihr gebt mir ja zu verstehen, dass ich eher der entscheidende Parameter bin. Ich gebe mir echt Mühe beim Präparieren. Aber Channeling kommt zu oft vor. Das macht mich echt kirre.

 

Sorry Iskanda! Irgendwie hat das mit dem Zitieren nicht hingehauen.
Ich wollte dazu äußern:

Vielen Dank für die Stellungnahme. Ich habe gerade darüber nachgedacht, ob es daran liegt, dass ich so oft Probleme habe, dass ich das originale Duschensieb gegen ein Sieb von Tidaka eingetauscht habe. Wahrscheinlich nicht. Aber war mal laut gedacht.

 

Hier wird ja ein Ton angeschlagen.... ist ja nichtmehr feierlich!

Ps. meine BZ10 liefert sehr konstante und auch leckere Ergebnisse