Welche Mühle

Interessanter Aspekt - wenngleich der Hersteller nur
zwei Durchmesser, nämlich 58mm und 53mm anbietet.
Relevant ist also zunächst, für welchen Durchmesser die "Norm" von 15kg
Anpreßdruck definiert wurde. Werde gleich mal bei den Italienern nachlesen.

Mingo

 

@bohnenbubi,

"Drehmomentschlüssel" - sowas ähnliches ist wohl im Griff des tampers
integriert (las ich auch irgendwo auf coffee-geek) - leider halt nicht verstellbar. Die Idee mit der Küchenwaage ist allerdings nicht hilfreich, hat sie doch immer die gleiche Fläche.

@mcblubb,

wenn Du Dich mit dem Thema Flächendruck schonmal beschäftigt hast:
Hast Du denn schonmal recherchiert, für welche Fläche/Siebdurchmesser denn die 15-20 kg Anpressdruck "erfunden" wurden bzw. ob es da eine Norm gibt? Nur dann hätten wir harte Währung....andernfalls werden wir
wohl "aushalten" müssen, daß Espresso schlußendlich keine exakte
Wissenschaft ist, ne?

Mingo

edit: Ich selbst hab´auf die Schnelle nichts dazu gefunden und gehe für
mich persönlich jetzt mal von15-20 kg zu 58mm aus...Hauptsache konstant!

 

Die Macap - in der neuen, stufenlos verstellbaren Version - hatte ich ebenfalls für mich favorisiert, wiewohl ich sie lediglich einmal live gesehen
habe und ansonsten halt viel nachgelesen hatte. Sicher eine Top-Mühle...
aber es kam anders: Ich hatte das Glück, eine neue Gastromühle zum
Schnäppchenpreis bei ebay zu schießen - und das wäre inzwischen meine
Empfehlung. Mühlen auf ebay sind m.E. wesentlich "unkritischer" als
Maschinen - sie gehen oder halt nicht. Die Dinger kosten in gutem Zustand
zwischen 100 und 200 Eur, neue Mahlscheiben - falls erforderlich - um 30
EUR, notfalls eine ordentliche Grundreinigung - das war´s. Mehr Mühle für´s Geld gibts net....

Mingo

 

[quote="Mingo@mcblubb,

wenn Du Dich mit dem Thema Flächendruck schonmal beschäftigt hast:
Hast Du denn schonmal recherchiert, für welche Fläche/Siebdurchmesser denn die 15-20 kg Anpressdruck "erfunden" wurden bzw. ob es da eine Norm gibt? Nur dann hätten wir harte Währung....andernfalls werden wir
wohl "aushalten" müssen, daß Espresso schlußendlich keine exakte
Wissenschaft ist, ne?
[/quote]

Nicht dass ich hier falsch verstanden werde: ich benutze so ein Teil nicht! Mit Flächenpressung etc. habe ich mich während meiner technischen Ausbildung intensiv beschäftigt.

Ich bin halt der Auffassung. wenn man schon mit exakten, reproduziertbaren, wissenschaftlich anmutenden Werten arbeiten will,
dann bitte auch richtig... :wink:

Ich persönlich besitze einen selbstgedrehten Edelstahltamper mit 41 und 58mm Durchmesser und tampere nach Gutdünken. Meistens funktioniert das gut.

BTW: Ich habe gerade meine "fein mahlen und leicht Tampern-Phase"

Gruß

Gerd

 

Also mcblubb....

ich denke Du bist hier der "Wissenschaftler" ....mir (und wahrscheinlich auch dem Hersteller) geht es vorrangig um die Konstanz des Anpreßdrucks. Und in dieser Hinsicht finde ich dieses Produkt interessant. Mehr sog i´ net...

Mingo

 

Und schon hast Du ein Problem - denn eine solche 'Norm' gibt es nicht. Du kannst stark anpressen und relativ grob mahlen, andersherum aber auch sehr fein mahlen und nur leicht anpressen um auf ein optimales Brühergebnis zu kommen. :wink:


Gruß
Stefan

 

Stefan,
hatte ich fast vermutet, das mit der (fehlenden) Norm - aber ich nehme auch an, daß eine Bandbreite von 10 kp bis 20 kp genügend Spielraum für den "richtigen" Mahlgrad und die (genormte) Durchlaufzeit läßt. Die Amis reden immerzu von 15 kp, Leeb propagiert 20 kp. Der Espro-Tamper bringt m.E. nur dann keine Vorteile, wenn eine Sorte einen besonders feinen Mahlgrad und damit weniger als 15 kp braucht, damit die Durchlaufzeit nicht erheblich überschritten wird....(mehr als 15 kp geht sicher prima, wenn ich bei 15 kp mit ´nem Klick immerhin ´ne Marke angezeigt kriege). Könnte mir aber vorstellen, daß ich in den allermeisten Fällen mit genau den 15 kp zurechtkomme, die der Espro anzeigt. Bei mir als Rookie natürlich theoretisch hergeleitet, die entsprechende Erfahrung muß ich noch machen. Aber vielleicht magst Du das mit Deiner
Expertise nochmal kommentieren.

Cheers
Mingo

 

Nochmal anders ans Thema herangegangen:
Da es keine Norm gibt, die den Anpreßdruck mehr oder weniger eng faßt, kann es auch keine weitere Norm geben, die den Mahlgrad an erstere Regel festnagelt. Sprich: Erlaubt, ist was gefällt.
Natürlich ist es ein kleines Dilemma - aus der Sicht desjenigen der alles gerne festschreiben möchte:

Es geht nicht darum, mit einem bestimmten Druck zu arbeiten, sondern möglichst immer mit demselben. Ob das nun 5, 10, 15 oder 20kg sind, ist absolut unerheblich. Der Anpressdruck richtet sich nicht nach einem fixen Zahlenwert, sondern nach der jeweiligen Kaffeesorte und den dafür optimalen Mahlgrad, den man durch Ausprobieren (Brühen - also auch wieder tampern... ) ermittelt.
Also - mit diesem Clicker-Tamper beraubst Du dich zweier Freiheitsgrade, die eine optimale Zubereitung überhaupt erst möglich machen.


Gruß
Stefan

 

@mcblubb
der war gut! ich habe auch gerade umgestellt (dank Tamperstation) und bin jetzt wieder mal bei der "etwas gröber mahl und fester tamper Phase" angelangt.
komischerweise mit dem gleichen Endresultat:
ein wohlschmeckender Espresso...
(wir habens manchmal wirklich nicht leicht)

 

Stefan,

der Klicker ist ja nur ´ne Option - und wenn sie denn (wie ich ja vermute)
in den allermeisten Fällen passt - eine Option auf Konstanz. Ich kann ja auch nach Lust und Laune unter dem 15kp-Klick bleiben, oder drüber gehen, ne?

Mingo

P.S.: Mit dem Mahlgrad tendiere ich eher zu gröber + härter tampen.
Ich habe das gleiche/ähnliche Ergebnis wie andersrum, erhalte
aber mehr Aromastoffe, sollte doch mal ein wenig Pulver länger
im Dosierer liegenbleiben

 

So sehe ich das auch.

Trotz Mini E mit Timer schwankt die Menge des gemahlenen Kaffees im ST hin und wieder um eine Milligrämmchen. Nicht viel, aber fürs Auge (und den Kaffee) deutlich sichtbar und wirksam. Bevor ich dann anfange mit einer Messerspitze Kaffee das Defizit auszugleichen, mache ich das lieber bbeim Tampen und komme so trotz geringerer Kaffeemenge auf gleiche Durchlaufzeiten. Diese Möglichkeit des flexiblen Eingriffs hast Du mit dem Espro-Tamper nicht.

Grüße,
Sebastian.

 

Sicher hab´ ich die Möglichkeit....

s. eins weiter oben!

Mingo

 

Sorry, hast recht, habe ich überlesen.
Grüße,
Sebastian.

 

Mittlerweile hat sich das Thema ja erfolgreich von der Mühle zum Tampern entwickeln - aber was solls:

Ich habe mittlerweile einige Versuche bezüglich Mahlgrad und Tampern ausprobiert. Rein gefühlsmäßig würde ich 2 unterschiedliche "Tampergrade" unterscheiden:

1.) "streicheln" D.h.: sehr fein gemahlenes Kaffeepulver mehr oder weniger mit dem Eigengewicht des Tampersgleichmäßig im Sieb verteilen und glattstreichen.

2.) "tampen" D.h. zunächst wie oben, dann mit dem Tamper das Kaffeemehl "kräftig" verdichten. Dabei habe ich keine signifikanten Unterschiede festgestellt ob ich nun mehr oder weniger fest angepresst habe. Ich habe dabei mit unterschiedlicher Kraft angepresst (vielleicht zwischen 10 und 20 kg, um die US Terminologie beizubehalten)

Ich denke, wenn man sich zwischen "streicheln" und "tampen" bewegt ist der Mahlgrad nicht in den Griff zu bekommen (oder umgekehrt)

Gruß

Gerd

 

Und was will uns das jetzt sagen?

Mingo

 

Und wieso sollte der Mahlgrad nicht in den Griff zu bekommen sein? :?:


Gruß
Stefan

 

Ich glaube mcblubb meint wenn man dazwischen schwankt Stefan.
Gunnar

 

..dann muss ich die Frage trotzdem wiederholen. Es ändert nichts daran, dass es geht, denn der kann ja auch mit dem Clickertamper schwanken...*kopfkratz*. Vielleicht muss ich mir einreden dass man das unbedingt braucht, um diesen Gedankengängen folgen zu können... :?:


Gruß
Stefan

 

Kopfkratzen am Wochenende....Das tut mir aber leid :wink:

ich sprech nur von meinen persönlichen Erfahrungen!

Wenn ich ganz leicht tampere und mit einem feineren Mahlgrafd "spiele" geht das ganz gut. Wenn ich kräfitg tampere spiele ich mit etewas gröberen Mahlgraden. Ich habe dann versucht mit der Tamperkraft zu spielen, zwischen ganz leicht und kräftig - das war für mich nicht in den Griff zu bekommen.

Vieleicht sollte ich mal mit einer Federwaage experimentieren???

Nein: ich mache es weiterhin nach Gefühl und fahre ganz gt damit....

Gruß

Gerd