welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

Diskutiere welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ?? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen ich suche eine gute Siebträgermaschine als Einkreiser. Das Wasser bzw. der Espresso soll nicht mit Bauteilen aus Alu in...

  1. tass

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    Hallo zusammen

    ich suche eine gute Siebträgermaschine als Einkreiser.
    Das Wasser bzw. der Espresso soll nicht mit Bauteilen aus Alu in Berührung kommen.

    Was gibts da?
     
  2. #2 HHarlekin, 20.05.2013
    HHarlekin

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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Preislich v. unten nach oben z. B.:

    Gaggia New Espresso
    Lelit Pl041
    Rancilio Silvia
    Isomac Maverick, Venus etc.
    Vibiemme domobar

    ansonsten:

    Kategorie:Einkreismaschinen

    Grüße
     
  3. #3 Iskanda, 20.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    und Bezzera BZ09 und Unica.
     
  4. tass

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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    danke schonmal. ich habe bisher eine saeco aroma und möchte aufsteigen.
    diese hat ja bereits einen edelstahlboiler aber der Ring an der Brühgruppe ist z. b. wieder Alu.
    Und da Alu ja evtl. Demenz verursacht kann man das ja meiden wo es geht.

    Welche der Maschinen empfehlt ihr einem " laien"?
    - capputrinker
    - 4 tassen an tag
    - ab und zu americano und espresso

    besten dank
     
  5. mat76

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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Was ist denn das Budget? An die Mühle gedacht?
     
  6. #6 HHarlekin, 21.05.2013
    HHarlekin

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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Die Lelit PL041 und die Rancilio Silvia.
    Etwas "Stärkeres" brauchts wirklich nicht bei dem Anforderungsprofil.
    Es sei denn, du fändest einen "Küchen-Boliden" schöner.
     
  7. tass

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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    hab an die graef cm 70 -90 gedacht. haben die aluteile drin?
    oder demoka 203

    ???
     
  8. tass

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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    wo werden die beiden hergestellt?
    wird hier kupfer oder messing oder edelstahl verwendet?

    sind beide gleich gut, kann ich die günstigere nehmen!?
     
  9. #9 HHarlekin, 21.05.2013
    Zuletzt bearbeitet: 21.05.2013
    HHarlekin

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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Alle mit Messing-Kessel, siehe Kaffee-Wiki:LELIT PL041

    LELIT PL41

    Rancilio Miss Silvia

    Sind alles geeignete Maschinen, sonst hätte ich sie nicht genannt. Die Silvia hat den größeren Kessel.
    Und natürlich kannst du bei deinen Anforderungen die günstigere nehmen,
    das ist deine Entscheidung. (Eine Silvia habe ich selbst, und die ist wirklich sehr gut)
    Für Lelits und Silvias gibts Hilfestellungen hier im Board, die Lelit-Maschinen sind nur noch nicht so weit verbreitet. Es gibt die Lelits auch in "Plus"-Format, dann sind sie in Silvia-Größe, aber auch in deren Preislage.

    Von der Kapazität her könntest du auch die Gaggia New Espresso nehmen (Edelstahlkessel),
    die wäre aber nicht wirklich ein "echter" Aufstieg: Zwar deutlich besserer Siebträger (Profiformat), aber kleinerer Kessel als die Aroma (auch wenn sie wirklich sehr schnell aufheizt) und eben kein Magnetventil, was die Lelits und die Silvia haben, eine echte Hilfe für Reinigungsvorgänge.

    Grüße

    PS: Was den Rand an der Brühgruppe deiner Aroma angeht: Das Wasser komt durchs Sieb, nicht durch den
    Rand. Alu wird nicht vom Rand abgelöst. Da sind Shampoos und diverse Wascherzeugnisse "gefährlicher".
    Die Graef Mühlen haben ein oberflächenversiegeltes Alu-Druckguß-Gehäuse, die CM70 Kunststoff.
    Man kann die Kirche auch im Dorf lassen.
     
  10. #10 S.Bresseau, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Sorry, aber wenn ich das lese, dann muss ich mich einmischen.

    Wenn es um den Kontakt mit Blei ginge, oder Weichmachern, Chemie in Lacken und Farben, Schmiermittel etc. etc., dann könnte ich die Bedenken ja noch halbwegs nachvollziehen. Aber eine so extreme Form der Alu-Hysterie habe ich hier noch nicht erlebt.

    Es gibt seit Jahrzehnten Bemühungen, die Schädlichkeit von Alu nachzuweisen, bisher ohne Erfolg. Dabei geht es um in den Organismus aufgenommenes Aluminium, das Bestandteil unserer Umwelt ist. Mir konnte bisher niemand eine Untersuchung nennen, aus der hervorgeht, ob und wie viel Alu aus einer Espressomaschine oder Herdkanne, oder aus anderen Kochutensilien, überhaupt in den Organismus gelangen kann (Stichwort Oxidschicht, Kalkschicht), geschweige denn aus einer Mühle, deren Mahlsteine immer aus Stahl oder Keramik bestehen.

    Halbwegs verstehen könnte ich es ja, wenn man Bedenken bei Kochgeschirr hat, das täglich geschrubbt wird. Es wird trotzdem weltweit von Millionen Menschen genutzt. Davon redet aber fast niemand.

    Mein Rat wäre: Pfeif auf die künstlich erzeugte Aluhysterie und nimm diejenige Maschine und Mühle, die technisch das Meiste bietet und Dir optisch am besten gefällt.

    Viele Grüße
    Stefan
     
  11. #11 caffeefrank, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Moin,
    ich möchtre hier ersteinmal Stefan beipflichten. Auch mir ist noch keine Studie bekannt in der ein einwandfreier Zusammenhang bestätigt wurde.
    Lieber tass, wenn Du Cappu oder andere Milchmischgetränke trinken möchtest würde ich immer auch an einen Zweikreiser denken. Persönlich habe ich mich immer über das unhergeheize zwischen Espresso und Damf geärgert.
    Gruß, Frank
     
  12. #12 skyscraper, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Wenn Alu tatsächlich der Auslöser sein sollte, dann müsste ja in den Ländern, in denen viel in Alu-Kochtöpfen gekocht oder häufig die Alu-Espressokanne benutzt wird, das Demenz- bzw. Alzheimerrisiko extrem erhöht sein. Und m.E. wird in Süd-Europa viel mehr in Alu gekocht und Kaffee gemacht als hier in D.

    Also daß dort vermehrt Alzheimer auftritt, davon hab ich noch nix gehört.

    Das Problem ist doch auch, das heutzutage viel höhere erreichte Lebensalter.
    Früher wurden einfach weniger Menschen soooo alt, so trat das Krankheitsbild viel seltener auf....

    Ciao
    Didier
     
  13. #13 Terranova, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Es macht mir nicht den Eindruck, dass der TE hier eine Diskussion über evtl. Risiken von Aluminium starten will, weder eine Art Panikmache verursacht.

    http://www.kaffee-netz.de/ich-unbedingt-noch-sagen-wollte/70664-die-akte-aluminium.html

    Jeder sollte es für sich selbst entscheiden.
    Wenn ich keine Maschine mit Messing, Aluminium, oder Kupfer will und einen dementsprechenden Fred starte, um auf diesem Wege eine Maschine zu suchen, dann brauche ich keine Überzeugungskünstler (ist nicht böse gemeint), sondern einfach nur Hilfe um fündig zu werden.
    Es gibt keine Beweise, dass Aluminium giftig ist, aber dennoch einige Anhaltspunkte, die mit Alzheimer in Verbindung stehen, siehe verlinkten fred.
     
  14. #14 Gandalph, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Da war erst letzte Woche ein Bericht im TV, dass es keine Beweise für einen Zusammenhang von Alu und Demenz gibt! Es waren einige Fachleute an der Diskussion beteiligt.
    Als ich meine Gaggia CC neu bekommen hatte, hätte ich sie auch bald wieder zurückgegeben, da der Kaffee aus ihr `ne ganze Weile nach Alu schmeckte. Aber auf einmal war der Alu.Geschmack vollkommen verschwunden. Ich nehme an, dass sich eine schützende Schicht bildet und dann kein Alu mehr ins Brühwasser übergeht, wenn man die Maschine, oder Kochgeschirr etc. regelmäßig benutzt. Auch meine 20 Jahre alte Trinkflasche für`s bike besteht aus Alu - auch das schmeckte man anfangs, und seither nicht mehr.

    - wegen Demenz hätte ich daher keine Bedenken, aber bei neuen "Aluteilen" hat man während einer eine gewissen "Eindrink"-Zeit Geschmacksbeeinträchtigungen.



    grüße
     
  15. #15 jo b., 21.05.2013
    Zuletzt bearbeitet: 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Von einer künstlich erzeugten Aluhysterie zu sprechen finde ich ebenso übertrieben.
    Warum um alles in der Welt sollte man sowas künstlich erzeugen?
    Wohingegen die Aluindustrie riesig ist und somit ein riesiges wirtschaftliches Interesse existiert und eine riesige Lobby agiert, um eben Alu als völlig unbedenklich erscheinen zu lassen.

    Mmn gibt es viele Gründe skeptisch Aluminium gegenüber zu sein und da ist Demenz nur einer von vielen. Soll doch jeder für sich selbst entscheiden.

    Asbest beispielsweise galt auch lange als unbedenklich.

    Es ist ja auch nicht so, dass Alu in Kaffeemaschinen die einzige mögliche Quelle für eine mögliche Aluaufnahme ist. Wenn jetzt aber jemand Aluminium meiden möchte, so muss dass natürlich auf allen Ebenen versucht werden, somit auch bei Kaffeemaschinen.

    Ob jetzt ein Ring an einem Kessel bereis bedenklich ist bleibt eher unwahrscheinlich, aber letzendlich nicht die Frage, die hier gestellt wurde.
     
  16. #16 Gandalph, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    um wieder auf die angefragte Maschine zurückzukommen, würde ich bei überwiegend Milchkaffeegetränken dann schon eher eine Zeikreismaschine empfehlen. Als gute, bewährte und preisgünstige Maschine möchte ich da die BZ10 von Bezzera ins Rennen schicken!

    Ach so: Einkreiser gäb`s da noch die Casa von ECM...

    grüße
     
  17. #17 S.Bresseau, 21.05.2013
    Zuletzt bearbeitet: 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Asbestose war jahrzehntelang ein bekanntes Krankheitsbild. Man hat Asbest weiter verwendet, obwohl ein direkter Zusammenhang zu Krankheiten nachweisbar war. Bei Alu gibt es diese Zusammenhänge nicht, trotz jahrzehntelanger Forschung.

    Ich habe mich nur gemeldet, weil ich es schade finde, dass der TE sich in der Wahl der Geräte einschränkt und eine Schädlichkeit des Materials sogar schon dann vermutet, wenn es als Gehäusematerial vewendet wird. Das trägt für mich eindeutig Zuge von Hysterie und deshalb nenne ich es auch so.

    Mir kann es herzlch egal sein, welche Geräte andere Leute kaufen und aus welchen Gründen. Bei mir war es so, dass mich die Schädlichkeit von Alu lange verunsichert hat und ich deshalb auch erst mal Abstand von eine Maschine mit Alu genommen habe - was nachträglich gesehen eine Fehlentscheidung war ;-)
     
  18. #18 wolfzell, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Schon im anderen Thread geschrieben, aber dann eben nochmals:

    Sorry, aber die Hysterie wegen Alu-Boilern ist beknackt! Kommt mal geistig klar und stellt die Angst für einen Moment zurück um kurz klar darüber nachdenken zu können:

    Mit dem Verzehr einer Handvoll Kartoffeln nehmt Ihr garantiert mehr Aluminium zu Euch, als über die Lebenszeit einer Espressomaschine jemals Alu-Ionen ins Wasser gelöst werden können. Ebenso ist "jede Menge" Aluminium in anderem Gemüse, in Obst, im Apfelsaft oder auch im Tee (Hier geht es um Milligramm/kg im Gemüsebereich vs. Micro- oder eher Picogramm pro Liter im gelösten Ionenbereich. Schon bei der Kartoffelmenge, die hier in Deutschland pro Person regelmässig verzehrt wird, müssten wir längst alle dement sein. (Aluminium in Lebensmitteln BLC ( Lebensmittelchemiker ))

    Ok, das ist natürlich für Homöopathie-Gläubige ein echtes Problem. Die glauben ja auch, dass Verdünnen die Wirkung einer Substanz "potenziert".

    Ansonsten: Von der Megadosis Aluhydroxid in einem Anti-Acidum (gegen Sodbrennen) die dann fast in den Gramm-Bereich reicht, reden wir besser gar nicht erst... Da finde ich eher Vorsicht angesagt, denn da kann ich mir durchaus vorstellen, dass eine normale Nierenfunktion nicht mehr ausreicht, um bei langfristigem Gebrauch eine "Alu-Vergiftung" zu verhindern. Muss man dann eben persönlich abwägen: Linderung von Sodbrennen in jungen Jahren vs. möglicherweise erhöhtes Demenzrisiko im Alter. Aber wer raucht oder regelmässig Alkohol trinkt, braucht sich solche Detail-Fragen dann eigentlich auch nicht mehr zu stellen...

    Ich seh das eher so: Der Alu-Boiler in der Espressomaschine ist ein schön leicht zu vermeidendes Faktum, mit dem man sich dann für verhältmismässig geringe Mehrkosten einreden kann, man hätte jetzt was Sinnvolles für seine Gesundheit getan...
     
  19. #19 espressionistin, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    @s.Bresseau: like! :-D

    @terranova: ich finde es auch immer massiv nervig, wenn hier jemand nach dem Weg zum Hauptbahnhof fragt und alle Welt fängt an, zu erklären, dass man doch besser zum Flughafen gehen solle, weil man damit viel schneller zum Ziel kommt.
    In diesem Fall sehe ich es aber etwas anders, weil die Grundannahme ("ich will zum Hauptbahnhof weil ich gelesen habe, dass Fliegen zu unsicher ist") eine falsche oder zumindest fragwürdige ist.
    Insofern finde ih es legitim, wenn die Grundlage der Anfrage -abweichend vom eigentlichen Thema- diskutiert wird.

    Ich für meinen Teil war jedenfalls auch lange Bauchschmerzbehaftet, was es das Thema Alu angeht.
    Nachdem ich mich dann etwas in das Thema eingelesen habe, hab ich festgestellt, dass von den vielen Dingen, die kursieren, im Grunde nichts haltbar ist, da werden zT. emotionale Diskussionen ohne jeden wissenschaftlichen Hintergrund geführt, da wird Panik verbreitet und Halbwissen weitergegeben, es wird ein Generalverdacht ausgesprochen ("solange nicht bewiesen ist, dass es ungefährlich ist, gehe ich von einer Gefahr aus") , der einen, wenn man diese Annahme auf alle Lebensbereiche ausweiten würde, handlungsunfähig machen würde, und zum Abschluss des Tages bleibt ein Statement des Bundesamtes für Risikobewertung (heißt so oder so ähnlich), welches eine Unbedenklichkeit für Alu-Kochgeschirr ausstellt.

    Nachdem dann für mich so rein gar nichts mehr blieb von der Aluhysterie, fehlte mir jede Rechtfertigung, für meine Büromaschine 600 EUR mehr (850 statt 250) auszugeben (war eigentlich auf die ECM Casa eingeschossen wegen der Stellmaße).
    Es bleibt natürlich jedem unbenommen, da die Prioritäten anders zu setzen. Verstehen kann ich es Stand heute nicht, muss aber jeder selber wissen.

    Sagen darf man seine Meinung hoffentlich trotzdem :-D.
     
  20. #20 Gandalph, 21.05.2013
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    AW: welcher Einkreiser hat keine Alu Bauteile ??

    Die Unbedenklichkeit ist genauso unsicher, wie die Gefahr von Alu. Und ich sag mir immer: " Jedem Tierchen sein Pläsierchen" ...!
    Darum, wenn @Tass kein Alu im Spiel haben will, es gibt auch andere Maschinen, und dem steht in der Hinsicht nichts im Wege.
    Die Tiefen der Alu-Wissenschaft sind bestimmt ausreichend diskutiert, und wie erwähnt, sicher ist immer noch nichts.

    grüße...
     
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