Zusammenhang Druck Temparatur Wassermenge?

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  1. #1 macmaxx, 23.02.2009
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    Hallo und guten Tag zusammen,

    ich bin Newbie und habe mich parallel mit dem Einlesen in die Welt der "Hardware" natürlich auch dem theoretischen Background von Maschinentechnik und Handling, sowie der Arbeitsabläufe eingelesen.

    Es gibt allerdings trotz ausgiebigem Kaffee-Wiki-Studium ein paar banale Verständnisfragen, sorry! Diese sind warscheinlich darin begründet, daß ich eine ST noch nie bedient habe...soll allerdings nicht mehr allzu lange dauern.:-D

    Da bis zum endgültigen Kauf noch ein paar Tage ins Land gehen werden, mach ich mich hat schon mal schlauer.

    Nun zur Frage:

    Ich verstehe richtig, daß ich die Wassermenge (ausser bei Automatikmaschinen) lediglich über die Kombination aus Mahlgrad und Verdichtung (durch Tampen) reguliere.
    Den Druck (Maiximaldruck) erzeugt die Maschine also immer selbst?!
    Ich habe gelesen, daß teilweise die Maschinen aufgrund einer zu hohen Brühdruckeinstellung "gedrosselt" werden. Heisst: Maschine wird eingeschaltet und man wartet bis zum maximal verfügbaren Druck, dann Betätigung des Bezugshebels und los geht´s?!
    Hab ich richtig getampert und gemahlen, sollte also ein richtiger, vorzugsweise 25 ml portionierter Espresso rauskommen. Qualitätsfrage zunächst aussen vor!
    Ergo kann ich den Ausgangsdruck (vor Bezugsbeginn) / ausser bspw. durch einen Leerbezug nicht beeinflussen, korrekt?!

    Dann zur nächsten Frage:

    Die Temparatur kann ich ohne PID m.E. ja auch nicht regulieren, ergo wäre die ja immer gleich, oder reguliert man diese bei Maschinen ohne PID über den Kesseldruck?! Wäre mir vor physikalischen ja schon einleuchtend, aber irgendwie fehlt miir da noch der abschliessende Blick....:oops:

    Schalten sich die Heizungen bei Erreichen des Maximaldrucks ab oder läst der Boiler dann über eine Ventilfunktion, o.ä. Druck ab?!

    Sorry für die teils banalen Fragen, aber mir sind die Zusammenhänge sehr wichtig, da ich trotz geplantem, hochwertigen Equipment die Vorgänge recht puristisch verstehen möchte.

    Es soll mir auch eine Entscheidungshilfe geben, ob einen Maschine mit PID zwingend erforderlich ist.
    Die Tatsache daß es eine Dualboiler-Lösung wird ist aufgrund diverser Vorteile und Cappu-Fetischismus meiner Gattin eh klar.

    Danke mal wieder für Eure Hilfe!

    Mac
     
  2. #2 meister eder, 23.02.2009
    meister eder

    meister eder Mitglied

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    AW: Zusammenhang Druck Temparatur Wassermenge?

    da gerät ja noch einiges durcheinander...
    zuerst musst du dir die frage stellen, welches system du betrachtest: einkreiser, zweikreiser oder dualboiler. bei allen dreien wird die temperatur unterschiedlich geregelt.

    als nächstes kommt die frage nach dem druck: davon gibt es in aller regel mindestens 2, den brühdruck und den kesseldruck. bei einkreisern sind beide identisch (nur ein kessel), bei zweikreisern wird der erste von der pumpe und anhängenden ventilen geregelt, der zweite vom pressostaten. bei dualboilern wird der dampfkesseldruck vom pressostaten geregelt, der brühkesseldruck=brühdruck von der pumpe und dem expansionsventil/bypass.
    wie viel brühdruck überhaupt aufgebaut werden kann, hängt in erster linie vom pulver und der pumpe ab. sämtliche ventile dienen nur noch zur begrenzung oder zur reduktion. ist übrigens nochmal ein unterschied, in teuren maschinen wird meistens begrenzt, in billigen konstant reduziert.

    bei 2kreisern wird die temperatur indirekt über den kesseldruck reguliert, bei einkreisern und dualboilern direkt über einen mechanischen (z.T. einstellbar) oder elektronsichen thermostaten (immer einstellbar) oder ein pid.

    dietempreatur ist auch niemals gleich, sie schwankt immer mehr oder weniger stark um einen mittelwert und ist auch von der aktuellen flussrate abhängig. je nach regelgüte und system ist sie mehr oder weniger konstant.

    das meiste müsste sich aber auch im wiki finden lassen.

    gruß, max
    edit: http://kaffeewiki.de/index.php/Zweikreismaschinen http://kaffeewiki.de/index.php/Brühdruck http://kaffeewiki.de/index.php/Expansionsventil viel spaß beim lesen ;)...
     
  3. #3 gunnar0815, 23.02.2009
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    AW: Zusammenhang Druck Temparatur Wassermenge?

    Da bist du doch noch etwas irritiert.
    -Mit dem Mahlgrad und Tamperdruck regelst du die Durchflussrate. Die sollte um auf deine 25 bis 30 ml in 20 bis 30 Sek. zu kommen beim Einer etwa 1 ml/Sek. sein. Beim Zweier 2 ml/Sek.
    Die Dosierautomatik schaltet einfach nur nach einer gewissen geflossenen Menge Wasser ab. Auf die kann man sehr gut verzichten da sie für jede Kaffeesorte neu eingestellt werden muss. Wieso nicht den Schalter wieder umlegen wenn der Kaffee fertig ist. Ich benutzte meine Automatik eigentlich nie wie glaube ich so einige andere hier auch.
    -Der Druck der Pumpe ist für perfekte Ergebnisse zu hoch so das er durch ein Ventil bei z. B. 9 Bar einfach abgeschnitten wird.
    Bei HX Maschinen kann man die Temperatur durch Leerbezüge steuern. Je länger dieser desto mehr kühlt der Wärmetauscher aus. (kaltes Wasser fließt nach)
    Es muss nicht unbedingt ein PID sein eine Zweipunkteregler tut es auch manchmal sogar genauer.
    Gunnar
     
  4. #4 macmaxx, 23.02.2009
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    AW: Zusammenhang Druck Temparatur Wassermenge?

    Klasse und schönen Dank schonmal,

    das waren so ziemlich exakt die Infos die mich erstmal wieder weiterbringen...:lol:

    Fürchte (wobei das ja das Tolle ist...) allerdings auch noch eine Menge Lese- und Probierarbeit...

    Jetzt führe ich mir mal den Pressostaten zu Gemüte!

    Danke,
    mac
     
  5. #5 gunnar0815, 23.02.2009
    gunnar0815

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    AW: Zusammenhang Druck Temparatur Wassermenge?

    Schreib doch mal dein Wohnort in dein Profil vielleicht wohn ja jemand in deiner nähe den du mal besuchen kannst.
    Gunnar
     
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