Thema: Brühgruppe Bezzera BZ07 vs. Faema E61

Dieses Board macht einen ja narrisch! Hier steckt soooo viel an Informationen drin, dass ich langsam den Überblick verliere...
Mein Wunsch ist es, mir demnächst die Bezzera BZ07 zuzulegen. Die Maschine hat mich von der Optik und den Beschreibungen & Erfahrungsberichten hier im Forum überzeugt. Nun habe ich das auch einem Bekannten erzählt, der eine ECM Mechanika III (protz) sein Eigen nennt und der meinte, dass ich auf jeden Fall ne Maschine mit der E61-Brühgruppe nehmen soll. Alles andere taugt ja gar nix, weil die ja sofort mit vollem Druck zur Sache gehen. Die E61 hingegen steigert den Druck langsam von ca. 4 Bar auf die vollen 10 - 13 Bar, was zu einem wesentlich ausgewogeneren Espresso führt. Toll... Klar ist, dass jeder die Vorteile seiner Maschine in den Vordergrund stellt, aber der echt super-leckere Espresso aus der Mechanika III ist schon ein gutes Argument, wobei die Maschine preislich weit über meinem Budget liegt. Ins Budget würde so ganz knapp noch ne Rocket Cellini Classic mit der E61-Brühgruppe passen.

So, wer überzeugt mich jetzt von der elektromagnetischen Brühgruppe der Bezzera BZ07?

Gruß
Peter

wer überzeugt mich jetzt von der elektromagnetischen Brühgruppe der Bezzera BZ07?

Hat die BZ07 seit Neuestem eine neue Gruppe ?
Gruss Roger

So ganz unrecht hat Dein Bekannter m.E. nicht. Wenn Du aber schon von der E61 überzeugt bist: da gibts viele günstigere Maschinen, von BFC, La Nuova Era, Isomac....

Greetings \\//

Marcus

Er meinte die elektrisch beheizte Brühgruppe.
Der Vorteil ist dass die Maschine in 10 Minuten einen Espresso trinkbar herauspressen kann. Die E61 Maschinen brauchen da meist doppelt so lange.
Die Brühgruppe ist nicht so aufwändig gebaut wie E61, daher wartungsfreundlicher.
Die BZ07 ist glaube ich die schmalste Zweikreisermaschine daher platzsparend.
Die fehlende Preinfusion ist wirklich ärgerlich, aber haben alle E61 Maschinen preinfusion? Ich denke da gibt es auch unterschiede in der Dauer, aber das kann sicher ein Profi hier besser erklären. Eigentlich müsste mit einer Pumpensteuerung die den Pumpendruck stufenweise anhebt eine BZ07 auch mit einer kleinen Preinfusion ausrüstbar sein.
Mich stören vor allem die Plastikdrehräder bei den meisten E61 Maschinen, die Kipphebel finde ich vom Aussehen viel wertiger, aber das ist Geschmackssache.
Gruss Pappl

Vielleicht kann man auch so eine art Gunnar pre-infusion in ein BZ07 einbauen. Preinfusion für Tankmaschinen

Ich würde mich erstmal von dem Gedanken freimachen dass eine Preinfusion absolut notwendig ist.
Das Thema hat mich/uns neulich zu einer Blindverkostung geführt, die im Ergebnis dazu führte dass abgesehen von einer in der Verzweiflung herbeigeholten 100% Robusta-Röstung keiner der Beteiligten die mit Preinfusion gebrühten Espressi reproduzierbar 'herausschmecken' konnte. Die Streuung der Ergebnisse war am Ende so breit dass man allenfalls von wenigen Zufallstreffern sprechen konnte, mit einem geringen Vorteil für deutlich robustalastige Mischungen. Nüchtern betrachtet müsste man am Ende sogar zugeben dass die Unterschiede in der Zubereitung durch den Faktor Mensch deutlicher sind als der Einfluss einer Preinfusion.

Gruss
Stefan

Der Vorteil ist dass die Maschine in 10 Minuten einen Espresso trinkbar herauspressen kann. Die E61 Maschinen brauchen da meist doppelt so lange.

Also meine brauchen nur 25-30 Sekunden, egal ob E61 oder nicht.

Man muss wohl unterscheiden zwischen den reinen Nebeneffekten der PI ( egal ob pseudo oder echt ) und der echten PI Wirkung. Die echten PI Effekte werden wohl überschätzt, sind tw. sogar bei hochwertigen ( mild und differenziert ) Arabicas sogar kontraproduktiv, weniger Channeling und bessere Extraktion der unteren Pucklagen sind eben auch durch peudo PI zu erreichen.
Gruss Roger

Zitat von Bubikopf

Also meine brauchen nur 25-30 Sekunden, egal ob E61 oder nicht.

Zitat von Bubikopf

... weniger Channeling und bessere Extraktion der unteren Pucklagen sind eben auch durch peudo PI zu erreichen.
Gruss Roger

Ui, ist peudo besser oder schlechter?

Ui, ist peudo besser oder schlechter?

Um das Zerschiessen des Pucks zu vermeiden reicht ein weicher Druckaufbau und wenn der Puck erst bei wenig Druck bis unten hin durchfeuchtet wird und erst dann der Druckaufbau stattfindet, senkt das auch die partielle Unterextraktion. Die pseudo PI bringt u.U. schon den Effekt der benötigt wird, wenn man aber einen Espresso wirklich mit PI herstellen will brauchts schon die echte, der zus. Effekt ist aber eben gering und unter Umständen kontraproduktiv. Deshalb ist es sicher richtig hochpreisige Esspressomaschinen mit PI ( abschalt - und einstellbar ) auszurüsten, mit FW auch gar kein großes Problem. Wenn aber Versuchreihen gemacht werden kann es eben passieren das die zu vergleichenden Ergebnisse eben nicht nur die Wirkung der PI wiedergeben sondern u.U. ohne PI Mikrochanneling und part. Unterextraktion das Ergebnis verfälschen.
Gruss Roger

@Viva Las Vegas wenn du eine „richtige“ Preinfusion haben willst brauchst du entweder eine Festwasser Handhebel, Festwasser E 61, eine Festwasser mit umgebauten Magnetventilschalter Pumpe zwecks Preinfusion abschalten.
oder eine umgebaute mit zweiten schaltbaren Ex-Ventil (2 Bar) Preinfusion für Tankmaschinen
Eine E 61 am Tank hat auch keine „richtige“ Preinfusion besteht aus sehr vielen Teilen viele haben Probleme mit der Verkalkung. Halte von E 61 und Tank nicht viel.
Nimm die BZ 07 umbauen kannst du sie immer noch irgendwann mal. Die Maschine ist prima und du wirst erst mal damit vollkommen zu frieden sein.

Gunnar