Thema: Greift Fettlöser wirklich Aluminium an?

Hier geister Ja immer mal wieder die aussage rum, dass man Verteilerplatten aus Aluminium nicht mit Kaffeefettlöser reinigen Soll, da sie dadurch angegriffen werden.

Ich habe die These, dass dem nicht so ist, da ich meine alte Gaggia-Duschplatte seit 3 Jahren Monatlich mit Fettlöser reinige und bis jetzt keine Zersetzungserscheinungen fetstellen konnte.

Da ich nun eine neue Platte habe will ich die alte nun für ein Experiment "opfern", um das ganze mal klarer zu stellen.

Material:
- Original Gaggia CC Aluminiumduschverteilerplatte
- "Coffee Clean" Kaffeefettlöser in Pulverform
- kochendes Wasser
- Edelstahlschale

Tag 1:
Hier zwei Deteilaufnahmen der Platte vor der Behandlung, Platte ist trocken (klick für großansicht)


Nun wird die Platte mit einem gut gehäuften Teelöffel Coffee Clean (eigentlich völlig überdosiert) und kochendem Wasser gut 24h eingelegt.




Morgen gibt es dann einen Zwischenbericht, danach wird der Vorgang noch einige Male wiederholt. Ich bin gespannt

Gute Idee!
(auch so kann man den Kauf einer neuen Duschplatte rechtfertigen)

Finde ich gut! Wäre ja nicht die erste Halbwahrheit, die erst Jahre lang durchs KN geisterte, bevor sie widerlegt wurde.

Solange das einweicht hab ich mal ein bisschen recherchiert.

Zunächst mal habe ich versucht, herauszufinden, was im Fettlöser eigentlich drin ist. Genaue Angaben habe ich aber nicht gefunden.
Soviel ich weis müsste der Hauptbestandteil Natriumkarbonat (Calciniertes Soda) sein (Wäre gut, wenn das jemand Bestätigen oder wiederlegen könnte). Es könnte aber auch Speisenatron (Natriumhydrogencarbonat) sein, da dieses eine ähnliche Wirkung zeigt.

Laut der Herstellerangaben von Puly Caff (was ja IMHO mit Coffee Clean identisch ist) gibt es folgende Angaben zu den Chemischen Eigenschaften:

CHEMICAL AND PHYSICAL PROPERTIES
Physical nature: fluent granular powder.
Smell: none
Gas development temperature: over 80‘C.
Explosion limits in the air: not explosive.
Fusion point: 100‘C in oven for more than 2 hrs in a sealed container.
Hydrogen factor (sol. 1% in H2 O) : ph 11
Solubility in H2 O : 10% at 100‘c.
Weight : 900 g /l .

Also ist die Lösung relativ stark alkalisch.

Nun habe ich auf einer Chemie-Seite zur Reaktivität von Aluminium mit Säuren und Basen diese Aussage hier gefunden:

Von Salzen verschiedener Metalle (Blei, Eisen, Kupfer, Nickel, Natrium, Quecksilber, Zink und Zinn) wird Aluminium angegriffen. Es löst sich auch sehr leicht in starken Säuren unter Wasserstoffbildung und Bildung der entsprechenden Salze, mit Salzsäure erhält man Aluminiumchlorid und Wasserstoff:

2 Al + 6 HCl 2 AlCl3 + 3 H2

Die dabei entstehenden Salze reagieren infolge ihrer Hydrolyse in wässrigen Lösungen sauer. Zunächst löst es sich langsam, solange bis sich die schützende Oxidschicht aufgelöst hat, dann erfolgt eine raschere Zersetzung. In oxidierend wirkenden Säuren wie (kalte) Salpetersäure wird Aluminium nicht angegriffen, da sich die oxidierte Schutzschicht des Metalls weiter verstärkt. Mit Natronlauge bildet es unter stürmischer Wasserstoffentwicklung Natriumhydroxoaluminat:

2 Al + 2 NaOH + 6 H2O 2 Na[Al(OH)4] + 3 H2

Also kann alkalische Natronlauge Aluminum gut angreifen. Die Natronlauge ist aber nicht zu verwechseln mit dem "Natron", das in der Küche verwendet wird, welches in Wasser aufgelöst keine "Natronlauge" bildet.
Daher vermute ich hier den Ursprung des Mythoses, den es noch wiederlegen gillt.

Zitat von Ranger Kevin

Laut der Herstellerangaben von Puly Caff (was ja IMHO mit Coffee Clean identisch ist) gibt es folgende Angaben zu den Chemischen Eigenschaften:

Ich habe mal abgeschrieben, was in Cafiza von Urnex drin ist, ebenfalls baugleich mit den genannten Produkten: Hier, mit Links zu Wikipedia zu den jeweiligen Inhaltsstoffen.

BTW, gute Idee mit dem Duschplatten-Crashtest.

nK

Zitat von nacktKULTUR

Ich habe mal abgeschrieben, was in Cafiza von Urnex drin ist, ebenfalls baugleich mit den genannten Produkten: Hier, mit Links zu Wikipedia zu den jeweiligen Inhaltsstoffen.

BTW, gute Idee mit dem Duschplatten-Crashtest.

nK

Danke für die Info, also waren es doch nicht ganz die richtigen Natrium-Verbindungen, die ich gefunden hatte.

Also Natronlauge ist schonmal keine drin.

Das Natriumpercarbonat bildet bei der Auflösung in heißem Wasser aktive Sauerstoff-Ionen und Wasserstoff aus dem enthaltenen Wasserstoff Peroxid. Je höher die Temperatur, desto stärker die Reaktion (das erklärt die starke Gasentwicklung wenn man das Zeug auflöst).
Der Sauerstoff würde aber höchstens zur Bildung von Aluminiumoxid führen (die natürliche Schutzschicht des Aluminiums)

Pentanatriumtriphosphat dient hauptsächlich als Wasserenthärter und reagiert vornehmlich mit Calcium- und Magnesiumionen, sollte also auf das Alu keine Einfluss haben.

Natriumphosphat dient anscheinend ebenfalls der Enthärtung, und reagiert bevorzugt mit mehrwertigen Metallionen. Ob das einen Einfluss auf Aluminium hat, solange es noch nicht gelöst ist, geht allerdings über mein Oberstufen-Chemiewissen hinaus.

Erstmal: super.
Der "praktische" Ansatz liegt mir auch mindestens genauso gut wie die Theorie.
Natürlich sollte die Theorie nach wiederholbaren Beobachtungen möglichst passen.

Zwei Ideen hier:
Besser als ein große Platte wären wahrscheinlich (sehr?) feine Aluminumspäne. Da könnte man dann entweder eine komplette Auflösung oder zumindest einen Gewichtsverlust besser feststellen. (Der einzige Weg Aluminiumspäne herzustellen, den ich kenne, ist aber ein Gewinde bohren...)

Wie machen es eigentlich Chemiker, wenn sie von einem unbekannten Stoff feststellen wollen, was es ist?

Zitat von Indigo

Wie machen es eigentlich Chemiker, wenn sie von einem unbekannten Stoff feststellen wollen, was es ist?

Ihn analysieren nach allen regeln der Kunst!

Zitat von Indigo

Zwei Ideen hier:
Besser als ein große Platte wären wahrscheinlich (sehr?) feine Aluminumspäne. Da könnte man dann entweder eine komplette Auflösung oder zumindest einen Gewichtsverlust besser feststellen. (Der einzige Weg Aluminiumspäne herzustellen, den ich kenne, ist aber ein Gewinde bohren...)

Da hast du sicherlich nicht unrecht, aber der Gedanke, den ich Hatte, war, festzustellen ob die Platte so wie sie ist sichtbar angegriffen wird, da das ja meistens die Angst ist
(meistens packt man ja die Brühgruppe nicht voll mit Aluminiumspänen )

Ich hatte eigentlich vor, falls sich tatsächlich nach einigen Versuchen nichts tun sollte, mal ein paar Späne von dem Material abzunehmen und es damit nochmal zu probieren, um zu sehen, ob es dann vielleicht reagiert.
Außerdem wollte ich die Platte am Ende auch noch mal in konzentrierte Natronlauge legen, weil die ja Aluminium angeblich zersetzt

Zitat von Mark_Twain

Finde ich gut! Wäre ja nicht die erste Halbwahrheit, die erst Jahre lang durchs KN geisterte, bevor sie widerlegt wurde.

Genau! Ich arbeite gerade noch an der Widerlegung der völlig hirnrissigen These, dass eine Mühle Grundvoraussetzung für die Herstellung von Espresso ist