Thema: Third Wave???

Bin in einigen Threads von "50 Kilo" und die Slayer Espressomaschine (die ich optisch durchaus beeindruckend finde) über den Ausdruck "Third Wave of Coffee" gestolpert und habe da mal ein wenig im Internet drüber gelesen. Kann/soll/muss man das ernst nehmen? Ausgerechnet aus den USA, wo es mit Abstand den grausigsten Kaffee zu trinken gibt soll jetzt die Rettung des Espresso kommen? Leute, Leute, da läuft doch etwas schief. In jeder zweiten gammeligen italienischen Bar/Tankstelle/Eisdiele bekommt man besseren Espresso als in allen Diners/Coffeeshops zwischen NYC und Seattle, und zwar ohne all das Getöse um Coffee Speacialities etc...

Was meint Ihr?

Grüße
El Barto

Tja, das sind halt verschiedene Mentalitäten...

Die einen trällern fröhlich eine Arie und zwischen Grappa und Zigarette wird nebenbei an der alten Handhebelmaschine ein erstklassiger Espresso gezapft, die anderen betreiben einem monströsen, perfektionistischen Aufwand, um nachher den gleichen Caffè zu haben...

Mir liegt da auch eher die erste Variante, aber auch hier gibt es halt - wie bei so vielem - verschiedene Ansätze...

Viele Grüße

Klaus

Ob, wie und warum "Third Wave" ernstzunehmend ist, kann ich nicht sagen.
Die Rettung des Espresso wird/kann/braucht es nicht zu sein, mit dem Espresso an sich ist ja alles in Ordnung und nix zu retten. Es geht wohl ehr um die Rettung der amerikanischen Kaffeekultur.
Das so eine Bewegung gerade im Land der Schlabber-Kaffs und Starbucks-Aromatisier-Plörre entsteht ist nicht "schräg" sondern ehr logisch - mehr und mehr Leute haben wohl gemerkt wie Kaffee schmecken kann. (und ganz ehrlich: Wenn die deutsche Filterkaffeekultur nicht auf J´s Dröhnungs-Niveau abgesunken wäre, dann hätte hier der Espresso und Latte M Hype auch nicht so zugeschlagen).

Ob aber nun eine ganze Bewegung mit chicem Namen nötig ist? Mir persönlich ist es wurscht, denn hüben wie drüben gilt für mich: Nur das Ergebnis in der Tasse zählt.

Third Wave hat für mich nichts mit Amerika zu tun und auch nicht mit der Rettung des Espressos. 3rd Wave Shops gibt es überall auf der Welt. Es geht auch einfach nur um den Kaffee, sonst nichts. Kaffee in jeder Form, sonst hätten die keine FPs oder Clover am Start.
Gruß
Christian

Zitat von silverhour

Die Rettung des Espresso wird/kann/braucht es nicht zu sein, mit dem Espresso an sich ist ja alles in Ordnung und nix zu retten. Es geht wohl ehr um die Rettung der amerikanischen Kaffeekultur.

das würd ich mal nicht auf die US beschränken. die deutsche kaffeekultur ist auch so gut wie nicht-existent...

Zitat von Bane

das würd ich mal nicht auf die US beschränken. die deutsche kaffeekultur ist auch so gut wie nicht-existent...

Na, besser als in Nordamerika finde ich den durchschnittlichen deutschen Kaffee, wie er in der Gastronomie serviert wird, aber schon.

Bartman

Nicht grad soooo neu:
April/May06 - Third Wave

Für mich ist 3rd-Wave nichts anderes als eine weitere intensive Auseinandersetzung mit dem Rohstoff Kaffee, das haben andere wie z.B. Illy ja auch schon gemacht. Nur sind heute die Bedingungen mit Internet und Communities wesentlich einfacher.

Häufig stehen die zum Teil doch recht wissenschaftlichen Forschungen dem "italienischen Flair" etwas abstrus gegenüber, sind aber in meinen Augen absolut sinnvoll. Es werden zwar mitunter auch falsche Thesen in die Welt gesetzt, aber es kommen doch viele Interessante Dinge zum Vorschein, welche letztendlich das Ergebnis (Erlebnis) in der Tasse verbessern.

Und das ist meiner Meinung nach auch angebracht und wichtig. Es kommt nicht von ungefähr, dass man mittlerweile den besten Espresso (und eben auch Kaffee) aus genau den Ländern bekommt, wo scheinbar der "Leidensdruck" am höchsten war (USA, UK, Skandinavien etc).

Hingegen ist die Welle bei uns in der Schweiz bis jetzt nur geringfügig angekommen. Warum? Der "Cafe Crème" und auch Nespresso waren / sind bei weitem nicht so grässlich wie vieles aus den oben erwähnten Ländern und darum wird es wohl noch etwas dauern, bis es auch hier einen Schritt vorwärts geht im Vollautomaten-Land.

Und die längste Zeit wird 3rd Wave sicher brauchen, um in Italien anzukommen - aber auch dort wird sie es (siehe z.B. Dalla Corte). Alles, was in einem bestimmten Land Kult-Status geniesst und quasi ein Selbstläufer ist, wird von den Einheimischen nach und nach weniger gepflegt und solange vernachlässigt, bis plözlich die ganze Kultur am Boden liegt - es sein denn, die "Gegenbewegung" kommt rechtzeitig in Gang.

Das wichtigste an 3rd Wave wird sein zu Unterscheiden, was letztendlich für den Konsumenten Sinn macht und was nicht. Wenn z.B. "super fruchtige SingleOrigins" vom Endkunden nur noch als "sauer" taxiert werden, dann ist das sicher am Ziel vorbeigeschossen. Wenn es aber dient, eines der wenigen noch frisch zubereiteten Getränke am Leben zu erhalten, dann ist der Zweck erfüllt.

Gruss
BM

Zitat von Bluemountain2

Häufig stehen die zum Teil doch recht wissenschaftlichen Forschungen dem "italienischen Flair" etwas abstrus gegenüber, sind aber in meinen Augen absolut sinnvoll. Es werden zwar mitunter auch falsche Thesen in die Welt gesetzt, aber es kommen doch viele Interessante Dinge zum Vorschein, welche letztendlich das Ergebnis (Erlebnis) in der Tasse verbessern.

ich wäre aber stark dafür, daraus 'pseudowissenschaftlich' zu machen. denn ein extremer einsatz von meßtechnik allein ergibt noch keinen wissenschaftlichen ansatz.
und das mit dem italienischen flair klingt so, als ob sich in italien niemand gedanken darüber macht, sondern einfach mal ins blaue hinein rumprobiert hat. die auf dem markt erhältlichen maschinen sind aber alle von recht fähigen leuten konstruiert, die viel gerechnet haben, damit das rauskommt, was auf dem tresen steht. und nicht vergessen: in italien ist barista ein lehrberuf. viele in anderen ländern waren mal in italien im urlaub und haben versucht, das hinzubekommen was sie da im urlaub hatten
und was eine 'gegenbewegung' angeht: imho kommt die 'slowfood'-bewegung eben aus italien.

Zitat von koffeinschock

ich wäre aber stark dafür, daraus 'pseudowissenschaftlich' zu machen. denn ein extremer einsatz von meßtechnik allein ergibt noch keinen wissenschaftlichen ansatz.

Na, es wird aber auch nicht automatisch wissenschaftlicher, nur weil's ein Italiener macht. Und bei denjenigen 3rd Wavers, die mit voller Leidenschaft den Dingen auf den Grund zu gehen versuchen, hat es exzellente Cuppers darunter. Da wird schon nicht nur in's Blaue gemessen, sondern auch geschmacklich gegengecheckt. Ich wär da vorsichtiger mit solch pauschalen Aussagen.

Zitat von koffeinschock

nicht vergessen: in italien ist barista ein lehrberuf.

"Ist" oder eher "war"? Ich bin kein fundierter Italien-Kenner, aber die Anzahl "Baristi", wo ich das Gefühl hatte, die hätten das "gelernt", ist bei mir recht niedrig.

Genau hier ist doch das Problem bei vielen "Kulturen": am Anfang stehen Leute mit Leidenschaft und am Ende nur noch Mitläufter, die mit dem Kultstatus mitschwimmen, in diesem Fall mit Trittbrettfahrerei einen Haufen Geld verdienen. Und "Reingewinn" war noch nie Freund von "Qualität".

Ist vielleicht nur mein Gefühl aber ich denke, Italien tut schon gut daran, sich nicht einfach auf den Lorbeeren auszuruhen. Dass es aber auch Leute hat, die das dort nach wie vor ernst nehmen, hatte ich ja erwähnt, z.B. eben Dalla Corte. Ist dann nur noch die Frage nach Huhn oder Ei, ob eine DC Evolution rein aus der italienischen Kultur entsprungen ist, oder halt doch auch Erkenntnisse aus der 3rd-Wave mitgespielt haben.

Mir ist's letztendlich egal - hauptsache, es tut sich was und es wird (wieder) Wert auf die Zubereitung gelegt...

Gruss
BM

Zitat von Bluemountain2

Na, es wird aber auch nicht automatisch wissenschaftlicher, nur weil's ein Italiener macht. Und bei denjenigen 3rd Wavers, die mit voller Leidenschaft den Dingen auf den Grund zu gehen versuchen, hat es exzellente Cuppers darunter. Da wird schon nicht nur in's Blaue gemessen, sondern auch geschmacklich gegengecheckt. Ich wär da vorsichtiger mit solch pauschalen Aussagen.

ich verstehe deine antwort nicht ganz. du mischst hier aussagen über cupping, meiner aussage, daß sich jemand bei der eigentlichen konstruktion der espressomaschinen gedanken macht und die 'entstehung' dieser 3.wave-geschichte, bei der leute in ihrem keller brühgruppenmanometer/-thermometer und tausende fühler an ihre maschine bauen, dimmer an ihre pumpe schrauben um die leistung zu messen und einfach gigantische zahlenreihen erzeugen, die sie teilweise selbst nicht auswerten können.
das letzte zumindest war mein ansatz, das ganze pseudowissenschaftlich zu nennen. auch in italien gibt es fähige ingenieure und gerne wird vergessen, daß viele konstruktionsmerkmale einen gewissen hintergedanken haben. so wie z.b. sich jeder über die überhitzung der e61 aufregt - diese überhitzung aber im eigentlichen gebrauch, dem wiederholten bezug unter gastrobedingungen eben nicht auftritt. das ding ist eben nicht mit dem hintergrund eine heimmaschine zu betreiben, konstruiert worden.

Zitat von Bluemountain2

"Ist" oder eher "war"? Ich bin kein fundierter Italien-Kenner, aber die Anzahl "Baristi", wo ich das Gefühl hatte, die hätten das "gelernt", ist bei mir recht niedrig.

Genau hier ist doch das Problem bei vielen "Kulturen": am Anfang stehen Leute mit Leidenschaft und am Ende nur noch Mitläufter, die mit dem Kultstatus mitschwimmen, in diesem Fall mit Trittbrettfahrerei einen Haufen Geld verdienen. Und "Reingewinn" war noch nie Freund von "Qualität".

Ist vielleicht nur mein Gefühl aber ich denke, Italien tut schon gut daran, sich nicht einfach auf den Lorbeeren auszuruhen. Dass es aber auch Leute hat, die das dort nach wie vor ernst nehmen, hatte ich ja erwähnt, z.B. eben Dalla Corte. Ist dann nur noch die Frage nach Huhn oder Ei, ob eine DC Evolution rein aus der italienischen Kultur entsprungen ist, oder halt doch auch Erkenntnisse aus der 3rd-Wave mitgespielt haben.

Mir ist's letztendlich egal - hauptsache, es tut sich was und es wird (wieder) Wert auf die Zubereitung gelegt...

Gruss
BM

ich weiß nicht, was du erwartest, wenn du in eine bar in italien kommst. sicher gibt es da auch genug bars, vor allem jene, die von viel durchgangsverkehr leben, in denen du schlechte getränke geliefert bekommst. meine erfahrung zeigt aber, daß du in italien in 90% der bars einen 'guten' kaffee bekommst. das ist mehr, als in jedem anderen land (und auch mehr, als viele boardies hinbekommen, die man ruhig zu einer 'kaffee-elite' zählen kann. vielleicht kann da spanien noch mithalten). einen 'godshot' in einer gewöhnlichen bar, die vielleicht in spitzenzeiten zwei 4-gruppige maschinen voll auslastet (z.b. an der autobahn oder in einer stark frequentierten bar in einer der grösseren städte) wirst du auch nie bekommen, da der gute barista wohl nicht lange eingestellt bleiben würde, wenn er für einen kaffee 5 min. braucht.
und was die usa angeht, kann ich mir einen bösen kommentar nicht verkneifen: wenn die jungs da drüben endlich von ihren 21g-ristrettos und fast verkohlten bohnen weggekommen sind, sind sie auf augenhöhe mit uns in europa
die 'rasante' entwicklung der espressomaschinen mit dualboiler und fortschreitender automatisierung und überwachung der betriebsparameter sehe ich übrigens nicht in der dritten welle begründet. eher in der fortschreitenden verbreitung von vollautomaten, die in ein paar jahren so gut sein werden, wie ein geschulter barista...