Rancilio Silvia - FI fliegt

Diskutiere Rancilio Silvia - FI fliegt im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Bei der Silvia einer Bekannten fliegt der FI, sobald man die Maschine einschaltet. Die Silvia hab ich jetzt auf dem OP-Tisch. Erste Messung:...

  1. #1 MartinJ, 30.08.2020
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    Bei der Silvia einer Bekannten fliegt der FI, sobald man die Maschine einschaltet. Die Silvia hab ich jetzt auf dem OP-Tisch. Erste Messung: Heizung hat 48 Ohm zwischen den Anschlüssen und einen Erdschluss mit ein paar hundert Kiloohm.

    Für mich ist damit klar: die Heizung ist fällig. Kessel demontiert, sieht alles recht gut aus. Kein Kalk, die Heizung sieht unbeschädigt aus, hier im Forum gibt es ja einige Horrorbilder zum Thema. Mein Problem: man kann die Heizung nicht ausbauen. Da sind keine Schrauben zu sehen, die Anschlüsse kommen oben im Kessel raus und sehe aus wie eingekittet... kein Gewinde.

    Wie ersetzt man die jetzt? Das ganze Oberteil neu oder wie?

    Martin
     
  2. #2 Cappu_Tom, 30.08.2020
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    Könnte sein, dass du was übersehen hast - siehe hier ?
     
  3. #3 MartinJ, 30.08.2020
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  4. #4 NoroChips, 30.08.2020
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    Daaaann hast du gelinde gesagt Pech und zwei Optionen. Du tauschst die Heizung, oder du tauschst den Boiler. Zweiteres ist sauteuer aber recht simpel, ersteres günstig ~50€ erfordert aber handwerkliches Geschick/einen Metaller deines Vertrauens.

    Ich habe schon selber ein Heizelement getauscht, kann ziemlich tricky sein.



    Solange du es schaffst nicht seekrank bei dem Video zu werden - das ist ungefähr der Prozess vom Tausch des Heizelements.
     
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  5. #5 MartinJ, 30.08.2020
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    Fehlt da ein Link?

    Martin
     
  6. cbr-ps

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    Bevor Du mit der OP beginnst: Wenn Du Stecker der Heizung ziehst, fliegt der FI nicht?
     
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  7. cbr-ps

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    Nö, wieso? Das Video ist doch eingebettet und abspielbar. Wenn bei nicht: Hast Du Content Blocker aktiviert?
     
  8. #8 MartinJ, 30.08.2020
    MartinJ

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    Sorry, das übliche Problem mit Adblocker.

    Nein, der FI fliegt nicht, wenn man die Heizung abzieht.

    Martin
     
  9. #9 Cappu_Tom, 30.08.2020
    Cappu_Tom

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    Ok, sorry, dann handelt es sich um eine ältere Version - da wird es leider teurer.
     
  10. P72

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    Es geht auch günstiger, zumindest habe ich das so hinbekommen. Die Heizung ist (wenn ich es dem Bild nach richtig einschätze) eingeklebt. Den Kleber hatte ich bei meiner Maschine mit einem Heißluftgebläse, das ich auf ich glaube 300-400°C eingestellt habe, weich gemacht und die Heizung dann rausgedrückt. Die Bohrungen habe ich dann von innen mit einem Kegelsenker leicht angefast, damit ein O-Ring als Dichtung verwendet werden kann, dann eine neue Heizung mit Gewindeanschlüssen eingebaut und von außen verschraubt. Kostet etwa 30€.
     
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  11. #11 Cappu_Tom, 31.08.2020
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    Könntest du eine passende eventuell hier verlinken für zukünftige Problemlösungen?
     
  12. P72

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    Ich hab vorhin schon gesucht, weil ich in Erinnerung hatte, dass ich sowas schonmal geschrieben hab. Jetzt hab ich's endlich gefunden:
    Rancilio Silvia: Heizung defekt
    Der link zum Heizkörper funktioniert noch, ist nur ein paar Euro teurer geworden.
     
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  13. #13 MartinJ, 01.09.2020
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  14. #14 MartinJ, 15.09.2020
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    So, die Story geht weiter....

    Ein Bekannter (mit extrem gut ausgestatteter Werkstatt) hat Hand angelegt. Das sieht dann so aus:

    IMG_20200915_143706316.jpg IMG_20200915_150824790.jpg


    Nach getaner Arbeit:

    IMG_20200915_162230707.jpg IMG_20200915_162127557.jpg IMG_20200915_162138364.jpg


    Morgen kommt der Rahmen vom Pulvern zurück, dann erfolgt der Zusammenbau und Funktionstest. Das Heizelement zeigt jedenfalls mal "Unterbrechung" zwischen Kessel und den Anschlüssen (mit einem Megaohm-Meter).

    Martin
     
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  15. #15 TwoSinus, 13.04.2021
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    Ich muss das Thema hier nochmal aufrollen. Habe auch einen aktuellen Thread zu vergleichbarem FI Problem erstellt.
    Bei mir ist es allerdimgs so, dass der FI immer erst NACH der Aufheizphase, also nicht direkt beim Einschalten der Maschine rausfliegt. Ist hier jemand elektrotechnisch versiert und kann mir eine EInschätzung geben? Messungen stehen noch aus. Multimeter ist in "zustelleng" bei DHL.
    Für meine Begriffe wirkt es aber so, dass nicht das Heizelement (Maschine wird nämlich richtig warm/heiß) defekt ist. Der FI Schalter fliegt erst dann raus, wenn die Aufheizlampe (rot) erlischt...

    Für eure Einschätzungen bin ich dankbar, zumal ein neuer Boiler zu teuer wäre und ich nicht so handwerklich begabt bin, dass ich das Element selbst mit hoher Hitze, etc. ausbauen könnte
     
  16. #16 NoroChips, 13.04.2021
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    Ist das zu 100% immer reproduzierbar? Ich frage, weil ich bei Bekannten schon die Situation hatte, dass die Kombination von Waschmaschine, Geschirrspühler und dann noch die Kaffeemaschine den FI fliegen lassen haben. Die besagten Geräte haben bauartbedingt alle kleine Fehlerströme und die Summe reicht dann vielleicht.

    Allerdings ist es noch immer nicht unwahrscheinlich, dass deine Heizung kaputt ist. Bei Erwärmung dehnt sich das Ding ja aus. Hast du Haarrisse in dem Gehäuse reichen eventuell zufällig die ~95°C nach dem Aufheizen, sodass Wasser eindringen kann.
     
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  17. #17 TwoSinus, 13.04.2021
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    Das war das erste das ich gemacht habe.... alle anderen geräte ausgeschaltet und nur die maschine am strom + an anderen steckdosen angestöpselt um es zu testen. dasselbe problem. im moment des erlöschens der aufheizlampe fliegt der fi. reingeschaut in den boiler habe ich noch nicht, da ich gerade kein werkzeug zum aufschrauben habe. äusserlich sieht aber alles wirklich für 6 jahre gebrauch schön ordentlich aus.
     
  18. #18 TwoSinus, 13.04.2021
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    Hier mal ein paar Bilder.
     

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  19. #19 ccce4, 13.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 13.04.2021
    ccce4

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    Ich hab nochmal überlegt, könnte schon die Heizung sein, je nachdem ob der Kurzschluss (angenommen ein softer Kurzer mit 50 kOhm) näher an Anschluss A oder B ist:

    Die Spannung am Ende rechts ist 230V (L1), am linken Ende der Wendel, wo der Kurzschluss eingezeichnet ist, kommts drauf an: wenn der Thermostat durchschaltet liegen am linken Anschluss der Heizwendel die 0V vom Nullleiter (N) an, wenn der Thermostat dann ausschaltet, fliesst kein Strom mehr und es zieht den linken Pol der Wendel auf 230V hoch.

    Ungefähr wie nen langer Gartenschlauch der nahe der Spritze ein kleines Loch hat:
    Wenn die Spritze zu ist, pissts aus dem Loch raus, sobald man aufdreht geht der Druck runter und das Loch wird dicht. So meine Vermutung, solltest mit dem Multimeter nachmessen können sobalds da ist

    IMG_20210413_150924_111.jpg
     
  20. #20 Cappu_Tom, 13.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 14.04.2021
    Cappu_Tom

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    Grundsätzlich ein interessanter Gedanke, aber auch ein Schluss ganz nahe dem Anschluss sollte den FI zum Auslösen zu bringen.
    Das zu verifizieren ist aber auch ohne Messgerät einfach: Netzstecker andersherum in die Steckdose stecken.

    Edit:
    tja, manchmal sieht man vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr ;)
    => siehe hier
     
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