Gaggia New Classic vs Quickmill Pippa - Meinung für Einsteiger?

Hi Oliver,
Hast du auch mal an eine Pavoni Europiccola gedacht? Super fix heiß und macht neben leckerem Espresso auch tollen Milchschaum.
Da du schon etwas Erfahrung hast, wäre das eine gute Alternative zu den beiden Genannten. Auch optisch ein Blickfang.

 

Beide finde ich unglücklich. Die Gaggia hat ein viel zu hoch eingestelltes OPV, welches sich nicht ohne Weiteres verstellen lässt und kein PID. Bei der Pippa weiß ich nicht, wie es um ein OPV steht, aber auch diese hat kein PID.

Ein PID finde ich deshalb wichtig bei Einkreisern, weil es dich vom Temperatursurfen befreit. Thermostat gesteuerte Einkreiser haben eine relativ breite Hysterese, weswegen die Brühtemperatur stark schwanken kann. Das macht den reproduzierbaren Espressobezug unnötig schwierig. Das gut ist, es gibt im Budget auch Maschinen mit PID und Kippschaltern: Lelit PL41TEM und PL41PlusT. Beide halte ich für besser als die Gaggia oder Quickmill.

Wenn dir Milchgetränke wichtig sind, ist die schon genannte Pavoni auch super, weil sie nicht extra auf Dampftemperatur heizen muss.

 

Lelit PL41PLUS T oder PL41TEM haben Kipphebel, sind in 15 min warm und haben PID und OPV.

Wenn gebraucht auch geht gibt es hier momentan auch einen Zweikreiser (kein E61, daher schneller auf Temperature als andere, 15 min werden aber eng): [Maschinen] - Verkaufe: Nuova Simonelli Oscar II (Modell Oscar 22) - 2 Mon. jung mit bodenlosem ST

EDIT: Shad war schneller.,..

 

Sehen glaube ich nur der Silvia zu ähnlich. Aber, wirklich brauchbare Alternativen gibt es ja leider nicht.

 

Ich selbst nutze die Pippa, ein Freund von mir die Gaggia. Bei regelmäßigem Dampfbezug für Cappucino ist definitiv die Pippa die erste Wahl - durch den größeren Kessel hat sie einfach mehr Dampfpower. Bin auch sonst extrem glücklich mit der Maschine. Gerade im Einstiegsbereich halte ich PID für überflüssig - zumal diese, gerade in günstigeren Preisklassen, oftmals sehr ungenau/mit starkem Offset arbeiten,

 

Der Offset ist allerdings Konstruktionsbedingt und hat nichts mit dem Regler zu tun.

Also die PID geregelten Einkreiser, die ich gesehen habe, halten die Temperatur im Kessel sehr konstant. Viel konstanter als die Thermostat-geregelte Konkurrenz.

Gerade für Einsteiger ist ein konstant arbeitendes Setup wichtig, wenn da die Mühle klumpt wie sonst was und die Bezugstemperatur (ohne Surfen) um mehrere °C schwankt, ist es besonders schwierig den eigenen Workflow zu erlernen. Es kann ja komplett anders schmecken, auch wenn man alles gleich gemacht hat.

 

Nix für ungut, aber gerade im Einsteigerbereich ist das genaue Gegenteil der Fall. Ich würde niemandem mehr eine Maschine ohne hinstellen. Außerdem ist Temperatursurfen einfach dämlich.

Wofür ABS und Klima, kam man doch jahrzehntelang ohne hin.. gilt nicht mehr.

 

ABS und PID zu vergleichen ist schon mehr als gewagt. Der Spruch mit dem Hinken spare ich mir mal.
PID ist einfach nur bequemer, nicht mehr und nicht weniger.
Und von wegen dämlich: Dann müssten ZK Käufer / Betreiber auch dämlich sein! Stichwort flushen.

 

Nicht der Besitzer einer Maschine, die einen solchen Vorgang benötigt ist dämlich, nur der Vorgang dies zu tun.
Geht ja soweit, dass manche hier auf "Fanning" geschwenkt sind..

 

Ich sehe da keinen Unterschied, kommen doch nahezu überall die GICAR Boxen zum Einsatz.

So ist es!

 

Mit anderen Worten, nicht nur die PID-losen Einkreiser abschaffen sondern gleich auch die ZK. Dämliche Vorgänge so weit das Auge reicht

 

Indirekte Temperatursteuerung zähle ich ebenfalls zu sinnbefreiten Geräten, ja, aber, das geht hier zu weit

 

Sorry, aber das halte ich für undifferenzierten Unsinn.
Hast Du Erfahrung mit beidem und kannst das direkt vergleichen? Ich habe sie und sehe eine erheblichen Unterschied zwischen ungenauem Temperatursurfen bei jedem Bezug und einem simplen CF nur einmalig nach längerer Standzeit und ansonsten stabiler Brühtemperatur.
Nach der negativen Erfahrung meiner Eltern und meiner Schwester mit Einkreisern ohne PID (Saeco Aroma und Silvia) und deutlicher Besserung mit PID, käme mir kein EK ohne PID ins Haus.
Mit meinem Zweikreiser komme ich hingegen prima klar.

 

Das magst Du als Unsinn wahrnehmen, das bleibt Dir unbenommen. Die von Dir oft zitierten Erfahrungen Deiner Familienmitglieder mögen richtig sein, aber haben wohl nicht viel mit meinen Erfahrungen zu tun. So tun sich halt individuelle Welten auf, müssen wir einfach akzeptieren. Über Sinn und Unsinn lässt sich trefflich streiten, nur bringt das zwischen uns beiden nichts. Wir sind da beide zu eingefahren.

 

Natürlich bringt das was, unterschiedliche Erfahrungen nebeneinander zu stellen. Dabei muss man sich ja nicht zwingend einig werden.
Schräg finde ich halt, wenn Du immer wieder Temperatursurfen und CF gleichsetzt. Das sind einfach zwei unterschiedliche paar Schuhe, selbst wenn Du auch mit Temperatursurfen gut klarkommen magst.

 

So wie ICH "temperatursurfe" ist eben vom Workflow her ein CF nicht anders - und dient dem gleichen Zweck! Insofern erkenne ich nicht die zwei unterschiedlichen Paar Schuhe. Was ich gelten lasse: PID-los muss man (unter Umständen) bei jedem Bezug machen, beim ZK nach längerem Stillstand (was natürlich ein dehnbarer Begriff ist). Wie und ob sich das praktisch auswirkt? Kommt einfach auf die individuellen Bezugsintervalle während des Tages an. Insofern müssen wir da wohl kein Fass aufmachen.
Übrigens ist Deine Wahrnehmung selber etwas schräg, da Du mir unterstellst, dass ich immer wieder Temperatursurfen mit CF gleichsetze. Könnte natürlich sein, dass ich an Alzheimer leide, aber soweit ich mich erinnere, erfolgte diese meine Gleichsetzung hier in # 11 zum ersten Mal. Ist schon was anderes als immer wieder. Mit dem/den Wörtchen immer bzw. immer wieder sollte man schon etwas vorsichtiger umgehen, aber Angriff ist halt immer noch die beste Verteidigung, gell.

 

Lelit Grace sollte das können...