Bezzera BZ10 klappert und Druck schwankt

Diskutiere Bezzera BZ10 klappert und Druck schwankt im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo liebe Espresso Experten! Ich habe seit einigen Jahren eine BZ10. Im Frühjahr ging das Expansionsventil nicht mehr und sie bekam einen...

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  1. #1 Thoemse, 10.11.2019
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    Hallo liebe Espresso Experten!

    Ich habe seit einigen Jahren eine BZ10.
    Im Frühjahr ging das Expansionsventil nicht mehr und sie bekam einen Rundumservice beim Experten (Bauteil getauscht, Ventile, Dichtungen neu).

    Nun macht sie leider wieder Probleme. Könnt ihr mir sagen, was der Grund für dieses Verhalten ist:



    Vielen Dank!
     
  2. #2 Espressojung, 10.11.2019
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    Körperschall von 2 aneinander liegenden Bauteilen (z.B. Wasserleitungen) könnte der Grund für das Geräusch sein.
     
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  3. #3 Thoemse, 10.11.2019
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    Ich sehe aber auch unregelmäßigkeiten beim Kaffefluss, der mit den Druckveränderung einher geht. Früher war das Manometer wie angenagelt bei 12 Bar.
     
  4. #4 McGyver, 10.11.2019
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    12bar ist zu hoch,8,5 wäre optimal für Espresso !!
     
  5. #5 Thoemse, 10.11.2019
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    Das wusste ich nicht. Ich habe sie so vom Service zurückbekommen. Dann muss ich den Druck reduzieren?
     
  6. #6 furkist, 10.11.2019
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    Das Geräusch könnte auch vom OPV kommen. Das ist zudem auch für den Druck zuständig. Und das Geräusch tritt ja erst auf, wenn der Druck in den "Regelbereich" des OPV kommt. Meine ich.

    Vorschlag: dreh den Druck etwas runter. So zwischen 9 und 10 bar sollten passen. Mal sehen (besser: hören), was dann mit dem Geräusch ist. Und mit dem schwankenden Druck. Der könnte auch dem OPV geschuldet sein ...
     
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  7. #7 Thoemse, 14.11.2019
    Zuletzt bearbeitet: 14.11.2019
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    Hmm also der Druck ist es wohl nicht. Ich habe ihn reduziert. In diesem Video sind es ca 10.5 bar aber auch bei 9 Bar ist das Verhalten bzw. das Geräusch das Gleiche.
    Ich habe mal ein Video von der offenen Maschine gemacht:


    Edit: Zuerst habe ich in die falsche Richtung gedreht. Bei 12 bar hört man praktisch nichts, bei 12.1 gar nichts. Sie kam auch mit 12 Bar vom Service. Ich muss aber runter auf 9 oder wie?
     
  8. #8 tangolem, 15.11.2019
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  9. #9 Gandalph, 15.11.2019
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    Ich hänge mich an @furkist dran - erst einmal das Expansionsventil reinigen, oder entkalken, und dann weiter sehen.
     
  10. #10 Thoemse, 15.11.2019
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    Das Expansionsventil wurde dieses Frühjahr erneuert.
    Ich habe jetzt aber gerade gelesen, dass die werkseitig auf 12 bar eingestellt werden:
    Bezzera BZ10 Druck-Werkseinstellung zu hoch?

    Eventuell doch wieder hoch mit dem Druck?
     
  11. #11 Gandalph, 15.11.2019
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    siehe!
     
  12. #12 tangolem, 15.11.2019
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    Wieso bietet dann Bezzera dieses 9 bar kit an?
    [​IMG]
     
  13. Oseki

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    Für den Umbau auf Festwasser mit Rotationspumpe bei der Galatea Domus.
     
  14. #14 Cappu_Tom, 15.11.2019
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    Auszug aus:
    "Bei Vibrationspumpen (Volumetrischen Pumpen) brauchen Sie aufgrund der geringeren Förderleistung von 15 Litern pro Stunde einen etwas höheren Druck als bei Rotationspumpen, die eine Förderleistung von 100 Litern pro Stunde aufweisen . . .
    mit Vibrationspumpe sorgen erwiesenermaßen 10-11 bar Pumpendruck an der Brühgruppe für optimale . . . Espressoergebnisse. Bezzera hat diese Ergebnisse durch viele Versuche und Testreihen belegt . . .
    Im Gegensatz zu Vibrationspumpen liegt bei Maschinen mit Rotationspumpe der optimale Arbeitsbereich zw. 9 und 10 bar. Diese Stellungnahme haben wir unter Rücksprache mit Bezzera verfasst . . ."


    Auf diese Aussage von Luca Bezzera wird immer wieder gerne Bezug genommen, eine belastbare Erklärung steht allerdings immer noch aus.
    Siehe dazu das im Folgenden zitierte Video, garniert mit gewohnt geistreichen Kommentaren des Herrn Schollmayer.

    Da folge ich schon eher dem Beitrag von robca auf Coffegeek, hier ein Auszug:

    Luca Bezzera justifies that poor decision by saying that a smaller pump needs to have higher pressure to achieve the same results as a bigger pump: Click Here. The poster of that video seems to believe in the explanation, and even defends it by saying things like “bernoulli and navier stokes equation”, with no explanation whatsoever on how those equations would justify it (they will not, btw). I added a comment on that page explaining that if the pump were working at the max rated flow, yes, pressure would drop. But since the Ulka pump used in the BZ07 has a much higher flow and pressure, and the OPV is the one setting the actual pressure at the brew head, setting an OPV to 11 makes no sense, and simply results in a brew head pressure of 11 bar. An ULKA EX5 have at 9 bar, about 260 ml/min, that is double the required flow for a normal single shot extraction, so plenty of capacity to maintain the right flow when the OPV is set at 9. That comment was deleted, which really annoyed me . The pump pressurizes the system, until the OPV opens. The pressure after the OPV is whatever the OPV sets, as long as the pump can maintain the flow at that pressure. Bezzera just proves that a small Ulka pump can maintain the flow even at 11 bar, and obviously can do an even better job at 9 bar. Nothing happens to the pressure between the OPV and the puck (or, better, anything that would happen there, would also happen with a more powerful pump).
     
  15. #15 furkist, 15.11.2019
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    Ich würde das "Test" Ergebnis anders interpretieren:

    1. Vorher: Druck war auf ca 12 bar. Das Geräusch trat (nicht bei 9 bar - ) bei 12 bar auf.
    2. Nachher: Druck ist auf ca 9 bar: das Geräusch tritt - nun - bei 9 bar auf.

    Daher meine Schlussfolgerung: das Geräusch kommt vom OPV.

    Du kannst es ja mal ordentlich mit einem geräuschdämmenden Stoff umwickeln - vielleicht wird es dadurch leiser. Ansonsten - von der Technik aus gesehen - ist alles ok.

    Nun lase deinen Geschmack entscheiden. :)
     
  16. #16 Thoemse, 15.11.2019
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    Habe ich mittlerweile auch gesehen. Ich werde den Druck wieder erhöhen. Stoll hat das schon richtig eingestellt.
     
  17. #17 Thoemse, 15.11.2019
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    So, jetzt ist sie auf 12,1 Bar mit Blindsieb - das Rattern ist weg (auch beim Bezug).
     
  18. #18 furkist, 15.11.2019
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    Gratuliere. Du kennst ja den "Klempnerwitz":

    Heizung streikt, Klempner wird gerufen, dreht ein (OPV) Ventil auf und wieder zu: Heizung geht. Klempner verlangt 200 Euro: 50 Euro für die Anfahrt, 150 Euro für das "Gewusst wo"...:cool:
     
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  19. #19 tangolem, 15.11.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.11.2019
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    Weil das OPV der Bezzera BZ10 nicht für 9 Bar geeignet ist.
    Hier noch erfahrungen und umbauten mit 9 Bar:
    Maschine: Macchiavalley Selection Style
     
  20. #20 tangolem, 15.11.2019
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    Sicher?
    Original Doku von bezzera:
    [​IMG]
    KC00xx KIT VALVOLA 9Bar rev
     
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Bezzera BZ10 klappert und Druck schwankt

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