Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

:lol::lol::lol: Klasse!

Interessante wende in diesem Thread. VA gegen VA... oder doch gegen ST...? Ach egal

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Meine Quickmill (VA) ist auf 30sek eingestellt (etwas mehr als mit ST).
Schmeckt mir besser als mit 25sek.
(wären aber auch 45sek möglich - schon ausprobiert - est danach blockiert sie)
Bei einer Jura hab ich max 10-15sek geschaft - mit viel knarzen u. Bauchweh.

Jürgen

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

@Derrick Wie bereits ein Vorredner sagte, bei ein Vollautomaten läuft es auch daraus hinaus.

@mr.smith: Ich dachte halt, dies sei der angebliche große Vorteil der Vollautomaten: Reproduzierbarkeit und jeder Idiot kriegt dort ein tollen Kaffee raus.
Ich habe allein innerhalb der Verwandschaft 5 Jura Vollautomatenbesitzer die jeweils mindestens 1000€ investiert haben. Das erste Jahr haben die Dinger ihre Dienste noch ganz gut getan, inzwischen werden die andauernd eingeschickt weil irgenwas kaput ist. Ich habe bereits zwei aufgeschraubt und nen rießen Haufen Schimmel vorgefunden.
Ich frage mich ernsthaft wieso sowas verkauft werden darf. Man schaukelt den Endverbraucher ein Spitzenkaffee vor, die Wartung beschränkt sich auf ein paar Pillen und ein paar Tasten drücken.

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Weil es der Endverbraucher so will ;-)
Diese Maschinen werden ja gerade deswegen gekauft, weil sie einfach zu bedienen sind. Wenn ein VA jetzt so viel Reinigungsaufwand wie bei einem ST vorschreiben würde, dann wäre der Absatz sicherlich nicht so hoch.

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Das ist genau das - was mich an z.B. Jura so ärgert - die totale vera.... - ihrer Kunden durch Abhängikeit.
U. die Kunden sagen - ach wie ist das toll - nur eine Pille u. alles ist sauber ...
(wahrscheinlich verdienen die jura-User ihr Kaffeemaschine inkl. Ergebnis u. allen Folgen !?)
Hat ja auch die Sendung (VA-Test) vor kurzem im Fernsehen gezeigt - Jura gewinnt - da sie eben nur eine Pille zum Reinigen braucht - Delonghi u. Saeco verlieren - da sie (oh Mühsahl) eine BG zum herausnehmen u. reinigen haben. :roll:
DAS wollen die Leute hören - dann sollen sie auch mit der Maschine unglücklich werden (Schimmel inkl. - aber den sieht man eh nicht)

Sieht man ja an Quickmill - eindeutig der beste VA (auf das Ergebnis bezogen) - aber eben nicht so einfach im handling (reicht eben nicht nur Knöpfchedrücken od. eine Pille gegen alles) - u. deswegen wird sie auch nie ein Verkaufsschlager.
Hier werden übrigends gerade 2 sicher gut rest. verkauft
http://www.kaffee-netz.de/maschinen/21331-v-diverse-vollautomaten.html#post266589

Jürgen

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Na dann ist es ja gut ;-)
Wichtig ist das DU zufrieden bist !?
(Warum dann die Frage ? - Bestätigung wird es wahrscheinlich nicht geben)

Jürgen

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Hm. Es haben jetzt schon einige Leute einige Argumente geliefert. Ich glaube, Du lässt Dich höchstens durch einen Praxistest überzeugen.
Du könntest also an Deinem Vollautomaten folgendes probieren (ich weiss nicht, ob das möglich ist, da ich VA nicht aus der Praxis kenne)):
1) Du entfernst das Cremaventil
2) Du stellst die Mühle (die Du ja für ausreichend hältst...) so ein, dass Du mit 7g Kaffee 25 Sekunden Durchlaufzeit erreichst.
3) Sollte die Wassertemperatur ca. 90-94°C betragen (weiss nicht, ob die einstellbar ist)

Dann sollte ein gescheiter Espresso rauskommen.

Wenn das nicht geht... dann ist wie die ca. 50 Vorredner gesagt haben, die Mühle nicht gut genug, oder die Brühgruppe baut nicht genügend Druck auf (und nein, das liegt dann nicht an der Pumpe...), oder die Maschine ist nicht temperaturstabil genug. Dann solltest Du einen höherwertigen VA ausprobieren.

Markus

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Ohne jetzt dein Cremaventil zu kennen: Um die Kugel gegen den Widerstand der Feder wegzudrücken wird eine Kraft benötigt. (Diese Kraft wird durch hydraulischen Druck auf die Kugel, also durch die Pumpe erzeugt.) Ist der nötige Druck aufgebaut und die Kugel somit aus dem Weg, fließt der Kaffee.
Würde der Druck nun sinken, würde die Feder sich wieder ausdehnen und die Kugel gegen die Öffnung drücken (das Ventil schließen).
Die Kraft wird also weiterhin benötigt um die Feder gedrückt und den Fließquerschnitt offen zu halten! Ergo - Stabiler Druck durch Cremaventil ist möglich...

Gruß - Tom

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Ein ST hat in der Regel keine wirklich komplexe Elektronik, abgesehen von den An / Aus Schaltern und den Thermometern. :-D

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Sorry so einfach ist es dann auch wieder nicht. Was du da erzählst, ist Stammtischniveau.


@smith Und da finde ich, verwischen sich dann die Vorteile eines Vollautomten und Nachteile eines Siebträger. Ok ich muss beim Siebträger den Puck sofort ausklopfen, beim Vollautomaten aber auch den Trester täglich leeren.
Ich hab mal versucht aus einen der Juraautomaten mehr rauszukriegen. Frische Bohnen, am Mahlgrad rumgespielt usw. Hat leider keine Verbesserung gebracht.
Die Emotionen sind dann auch sehr hoch, weil die Leute wirklich viel Geld in diese Dinger gesteckt haben und entsprechend stolz sind. Ich vermeide dann meist auch Erklärungen, warum ich kein Kaffee trinken will. Die sind wirklich total überzeugt, besseren Espresso zu machen als beim Italiener um die Ecke.
Irgendwie ist das ganze stark Offtopic, von daher verabschiede ich mich lieber aus dieser Disskusion.

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Wozu auch

Ein ST ist doch - objektiv betrachtet - nix weiter als ein mehr oder weniger häßlich verpackter Wasserkocher mit einem mehr oder wenig aufwändig gestalteten Ablaßhahn für das heiße Wasser. Dazu braucht es nun wirklich keine Elektronik.

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Hm...prinzipiell finde ich die Aussage schon richtig. Mit den schweren (und konduktiven) Materialen soll ja meines Wissens erreicht werden, dass Wärme aus dem Boiler möglichst gut in die Brühgruppe übergeht, und durch die Menge wird garantiert, dass das Wasser der Brühgruppe Wärme entzieht und nicht umgekehrt. Umgekehrt macht es für mich Sinn, vom Boiler ab eine komplette Isolierung (z.B. durch Kunststoff) zu haben, um den Wärmeverlust vom Wasser bis in die Tasse so gering wie möglich zu halten.

Aber auch hier muss dann "Voller Materialeinsatz" gelten. Bei den Vollautomaten aus dem Media Markt war dann vermutlich "besser billiger Kunststoff als billiges Blech" die Überzeugung.

Maschinenbauer u.Ä. mit Ahnung von Thermodynamik und sowas, wie seht ihr das?

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Ja, und ich bin sehr froh darüber, mir in 2 Jahren keine Sorgen über eine teure Platine für die Elektronik machen zu müssen, damit mein schöner Wasserkocher für 1800 Euro wieder braunes Wasser produzieren kann.

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Hatte mich schon gefragt, wann betateilchen sich endlich auf das Niveau der VA-Hasser runterbequemt...

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

He he Kardinal - zügle mal deine Nonnen.
Von wegen VA-Haser hier -
Ich rede auch von einem VA contra - Plastik VA
Hier werden nur Arumente ausgetauscht - welche Parameter für einen Espresso aus einem VA nötig sind !
Die STler haben sich hier eingeschlichen. ;-)

Jürgen

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Ich habe mich übrigens kürzlich ähnliches gefragt, hier der Thread dazu: http://www.kaffee-netz.de/grunds-tzliches/24364-vollautomaten-warum-gibt-es-eigentlich-keine-guten.html

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Ich finde deine Beiträge sehr lustig, ich hoffe sie sind ironisch gemeint.
Gruss Roger

 

AW: Espresso aus einem VA ! Bite um detailierte Erklärung.

Die Wärmekapazität von Kunststoff wird vermutlich aufgrund der schlechten Wärmeleitung und den dadurch entstehenden Eindruck beim Anfassen unterschätzt. Für Polypropylen finde ich z.B. einen Wert von 1,7..2,2 J/(g*K), Messing liegt dagegen nur bei ca. 0,39 J(g*K) (ca. Faktor 5 niedriger!). Erst bezogen auf ein konstantes Volumen speichert Messing aufgrund der höheren Masse dann etwas (Pi mal Daumen ca. 50%) mehr Wärme.

Gruß,

Frank-Ulrich