Gaggia Coffee 97 - Brühdruck

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  1. #1 EspressoBenni, 08.07.2013
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    Hey Leute,

    folgendes vorab:

    - die Maschine hat kein MV und kein Expansionsventil
    - Pumpe ist neu

    Habe schon immer das Gefühl gehabt, der Brühdruck ist zu niedrig.
    Heute habe ich dann gelesen, dass in 10sec ca. 80ml Wasser aus der Brühgruppe kommen sollten.
    Bei mir sind es momentan 55-60ml :-?

    Ein Entfernen des Brühgruppenventils brachten mir 80-85ml.
    Ist dieses jedoch entfernt, entlüftet sich die Maschine durch die Brühgruppe und ein Milchaufschäumen ist nicht möglich.

    Gibt es eine Möglichkeit den Brühdruck zu erhöhen ohne Expansionsventil?
    Auf der Pumpe sitzt ein T- Stück, bei dem ich auch nicht ganz sicher bin, wofür das dient.


    Hoffe jemand nimmt sich die Zeit und kann helfen.
    Danke schonmal im Vorraus

    Gruß
    Benni
     
  2. #2 Bubikopf, 08.07.2013
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    AW: Gaggia Coffee 97 - Brühdruck

    Bei Maschinen mit Brühgruppenventil frisst dieses Ventil etwas Druck durch die Federkraft die überwunden werden muss. Für die neue Ventilkonstruktion gibt Gaggia 5,5 Bar Verlust an, etwas viel leider. Bei den alten Ventilen hab ich mehrfach einen Druckverlust von etwa 3 Bar festgestellt, ideal. Schaust Du dir jetzt mal die Kennlinie einer Vibrationspumpe an, dann siehst Du, dass diese Pumpen bei bestimmtem Druck eine bestimmte Menge Wasser liefern bzw umgekehrt bei einer bestimmten Flussrate gegen einen Widerstand ( Puck ) einen bestimmten Druck aufbauen. Damit ist auch zu erklären, warum ohne das Ventil etwas mehr Wasser fliesst als mit ( vergleiche 0 Bar vs 3 Bar ).
    http://www.ceme.com/admin/moduli/m003_web/file/pag_ULKA_web.pdf
    Das Ventil ist aber absolut notwendig, damit der Kessel verschlossen ist und nicht einfach abdampft. Es kann ja so kein Druck aufgebaut und keine Wassertemperaturen > 100°C erreicht werden ( Brühthermostat 110°C ).
    Bei 2ml/s Flussrate baut eine Ulka e5 etwa 12 Bar auf ( Doppiobezug), abzüglich der 3 Bar Verlust kommst Du auf ideale 9 Bar Brühdruck. Du stellst also einfach den Mahlgrad / Kaffeepulvermenge so ein, dass die Flussrate stimmt und schon ist der Brühdruck im grünen Bereich. Doppio = 2ml/s = 9 Bar, Single = 1ml/s = 10 Bar.
    Das funzt nicht, wenn die Feder in dem BG Ventil zu stark dimensioniert ist ( s.o. neue Gaggia 5,5 Bar, Ascaso bis zu 7 Bar )
    .
    Das ist ein Expansionsventil, öffnet > 13,5 Bar und verhindert ein Platzen des Kessels durch noch weit höheren Expansionsdruck ( entsteht beim Erwärmen und dadurch Ausdehnen von Wasser im Kessel ).
    Gruss Roger
     
  3. #3 EspressoBenni, 08.07.2013
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    AW: Gaggia Coffee 97 - Brühdruck

    Erstmal herzlichen Dank für die ausführliche Erklärung.
    Habe mich grad auch noch in den "Pumpenfunktionsfred" eingelesen.

    Hab da noch eine Frage: Mit meinem 5,5 bar Brühgruppenventil habe ich also keine Chance auf die 9 bar Brühdruck zu kommen?
    Müsste ich die Feder also tauschen? Das wäre ja meine einzige Einstellmöglichkeit, aufgrund fehlendem Expansionsventil
     
  4. #4 Bubikopf, 08.07.2013
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    AW: Gaggia Coffee 97 - Brühdruck

    Du hast ja eine Coffee 97, da ist ja nicht dieses neue, gekapselte BG Ventil verbaut sondern die alte Version. Mit eine ST Manometer mit Ventil kann man einen Bezug simulieren und so den effektiven Brühdruck messen. Inkl. Flussrate und Pumpenkennlinie kann man dann den Druckverlust am Ventil in etwa / ziemlich genau abschätzen.
    Mit 5,5 Bar Druckverlust am Ventil ist ein Brühdruck von 9 Bar kaum zu schaffen, da müsste man die Feder ändern ( kürzen und etwas dehnen z.B.).
    Gruss Roger
     
  5. #5 domimü, 08.07.2013
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  6. #6 EspressoBenni, 08.07.2013
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    @ domimü: Ist alles wieder Standardgemäß, also das "Entlüftungsventil" - - Das Expansionsventil am T-Stück der Pumpe ist nicht einstellbar.
    Wieviel Druck ich momentan habe, kann ich nicht genau sagen, da kein Manometer zur Hand.
    Mein Ansatz war der, das ich gelesen hatte, dass bei Leerbezug ca. 80ml in 10sec fliessen sollten :lol:

    Ich teste mal das "Feder-Tuning". Hab da eh 2 von rumfliegen :-o
     
  7. #7 falameezar, 08.07.2013
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    AW: Gaggia Coffee 97 - Brühdruck

    Wenn Du den Druck mal testen willst: ich hab nen anschraubbares Manometer für den Siebträger hier... müsstest Du aber vorbeikommen. Falls dein Siebträger mit festen Ausläufen ist hätte ich auch noch Gaggia Siebträger da. Bei Interesse einfach per PN melden.
     
  8. #8 Bubikopf, 08.07.2013
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    Messen kann man den Brühdruck in diesem Fall nur mit einem ST Manometer mit Ventil ( simulierter Bezug ). Blindmessung funzt nicht bei BG Ventil.
    Gruss Roger
     
  9. #9 falameezar, 08.07.2013
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    Da hätte ich echt drauf kommen können, aber hatte das BG-Ventil auch echt nicht auf dem Schirm, obwohl ich es vorhin schon gelesen hatte (ich werd wohl langsam vergesslich)... Danke für den Hinweis, dann hat sich das ja erledigt
     
  10. #10 EspressoBenni, 08.07.2013
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    Trotzdem vielen Dank für das Angebot ;-)
     
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