Installation eines Temperatursensors in Silvia-Brühgruppe

Hast du die auch alle probiert? Welche Version der Silvia hast du? Wäre interessant,wie sich die Boilerisolierung der v5 auswirkt...

 

EY sieht bei den obigen Bezüge sehr gut aus, aber schmecken die Bezüge wie erwartet?
Der Temperaturverlauf im Sieb ist auf jedem Fall ganz unerwartet, wenn die Heizung aus ist.

 

Entschuldigung Dietmar, ich habe keine Interesse an billigen Discounter-Bohnen.
Ich meinte, dass Du eine zusätzliche Bestätigung der Messgenauigkeit erhaltest, wenn Du den erwarteten Geschmack in der Tasse bekommst. Ein bisschen sauer oder bitter z.B., abhängig von der Temperatur.
Leider geben die billige Bohnen kein zuverlässiges Feedback.

 

Das letzte Chart oder den einfluss der Tanktemparatur finde ich verblüffend.
Auch wenn ich es mir zu erklären vermag,also ich seh das so:
Im Boiler fällt das kalte Wasser erstmal nach unten, durchaus vorteilhaft, gute Schichtung
Erstaunlich dabei, wenig Verwirbelung, ist ja klein der Kessel (nicht wie der bei uns im Heiz-Keller)
Und dann noch die gespeicherte Energie im Metall der Brühgruppe, die sicher einiges ausgleicht.
Sensor für temp. im Tank kann man anscheinend ignorieren (für PID verbesserung)

Anekdote: Eines WInters, lange her.
Es war saukalt und das Auto meines Freundes sprang nicht an.
Die Idee: Heisses Wasser über den Motor schütten um besser Starten zu können.
Das Ergebniss war ein in Eis gepackter Motorblock
Bei Shrims nennt sich das wohl glasiert.

 

Faszinierende Messungen! Und echt interessante Erkenntnisse! Vielen Dank für's Teilen!

Da scheint ja genug Material mit genug Wärmekapazität verbaut zu sein, um die Temperaturschwankungen zu puffern. - Jedenfalls, wenn die Maschine vorher (per PID) ins Gleichgewicht gebracht wurde.
Mich würde ja aus physkalischen Gründen interessieren, wo es hier wieviel Wärmekapazität gibt. Eine Rolle spielen ja gewiss der Kessel, die Heizung und die Brühgruppe an sich.
Die Heizung ist ja zum Beispiel in jeder Durchführung warm gewesen - wenn auch nicht heiß.

Was passiert denn (bei kaltem Wasser) bei heißer oder kalter Heizung?
Also sowas wie
1) Ein Aufbau wie in #18 ("Dumie-Vorgehen"), aber mit durchgeheizter Maschine: Also im Gegensatz zu Deinen anderen Durchführungen mit zu Beginn (ganz) heißer Heizung.
(Vermutung: Temperatur steigt beim Bezug, aber wieviel kann die Brühgruppe kompensieren?)
2) Während des Bezugs nachheizen hast Du ja probiert. Aber was passiert, wenn die Heizung eine Zeit vor dem Bezug abgeschaltet wird? Sehr stark dürfte das Wasser ja nicht sofort abkühlen. Bleibt die Temperatur beim Bezug dann immernoch stabil?
Bei Verwendung von PI scheint das feed-forward-Heizen während der PI-Phase ja unerlässlich zu sein? Oder liegt das vor allem an der geringen Wassermenge?

Die Temperatur vom Kessel außen hast Du ja protokolliert. Wie warm ist denn die Brühgruppe / Duschplatte außen? Entspricht die in etwa der Wassertemperatur im Sieb?
Edit: Und merkt man da auch den "Erfolg" des Aufwärmprogramms? Ist die Brühgruppe nach diesem Programm auch außen heißer als nach längerem Betrieb?

 

Ich muss nochmals drauf zurück kommen. Heißt das, dass man bei der Silvia einen Offset von 8° einstellen muss um auf die typischen 92° zu kommen?

Edit: hab hier eine detaillierte Antwort gefunden, danke! Silvia: Unterschiedliche Durchflussgeschwindigkeit

 

Thanks so much faustino for all these measurements!

Can I ask for your permission to translate these and post them in coffeeforums.co.uk? I will of course make sure to clearly state the original author.

 

@faustino
Kann man den Temperatursensor direkt an den AUX Anschluss ito Board anschließen oder braucht man dazu noch was.

Der TSiC Sensor aus der Komponentenliste ist für diesen Einbauort sicher ungeeignet.
Ich habe gerade eine Kiste mit Silviateilen hier stehen, von daher könnte ich ganz easy dieses M5 Gewinde schneiden.

 

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Ich hab den Eröffnungspost nochmal in Ruhe durchgelesen.
Der verwendete TSiC306 wird im SpecSheet bei RSonline mit Output "digital ZACWire protocol" angegeben.
Ich nehme an, das Signal erwartet ito am AUX Eingang.

Das verlinkte Messgerät ist ja relativ teuer. Dann bin ich hier erstmal raus.

Jetzt wo der Boiler offen ist, werde ich das 5mm Gewinde auf jeden Fall bis oben verlängern und es mit einer kurzen Schraube verschließen.
Dann kann ich später, wenn die Neugierde mich treibt, einen schnellen K-Sensor ans Meßgerät (ohne optische Koppelung) anschließen. Dann bleibts bei der Anzeige am Meßgerät.

 

Hallo, das sind alles sehr interessante Messergebnisse, erstmal vielen Dank dafür!

Ich hab seit kurzer Zeit einen clever coffee PID in meine Silvia eingebaut und bin noch der Frage auf der Spur, mit welchem Offset ich rechnen kann. Der Sensor ist bei mir wie auch bei diesem Projekt üblicherweise oben am Boiler verbaut, an Stelle des originalen Thermoswitch. Die Messungen hier zeigen einen Offset von etwa 7-8° wenn die Maschine bereits gut durchgeheizt ist und mit einem Sensor am Boilerrand. Mich wundert etwas die Aussage, dass dort etwa 5° mehr gemessen werden sollen. Die Messungen in diesem Thread zeigen, dass aus 94° am Rand etwa 87° im Sieb werden, das heißt also, dass aus 99° am oberen Boiler gemessen ebenso 87° im Sieb werden. Wenn ich also davon ausgehe, dass ich im Sieb die überall zu findenden 92°-96° haben will muss ich für 94° im Sieb also etwa 106° einstellen. Das erscheint mir deutlich zu viel, der Espresso wird bereits etwas zu bitter wenn ich bei 99° grad bin. Entweder ist es andersrum und oben werden 5° weniger gemessen (durch das Luftpolster oben ist es vielleicht so, dass sich die Wärme langsamer ans Metall überträgt?)
Eine schnelle Überprüfung mit einer Multimeter-Thermosonde bestätigt auch, dass es oben etwa 5-6° weniger sind, die ich messe. Allerdings müssten diese Messungen vielleicht nochmal genauer wiederholt werden, teilweise bekomme ich auch deutlich höhere Messungen oben die ich mir nicht erklären kann (statt den eingeregelten 95° z.B. 108°, aber nur punktuell. Evtl. Dampf der sich gebildet hat?).
(und ja ich weiß, am Ende zählt nur das was in der Tasse ankommt und wie es schmeckt ich will aber auch wissen mit welcher tatsächlichen Temperatur ich den gut schmeckenden Kaffee denn eigentlich braue)

Über weitere Erfahrungen diesbezüglich wär ich dankbar!

 

Hallo,

mich würden weiter Erfahrungen zu dem Thema auch sehr interessieren.
Wie ist es z.B. wenn der Boiler wie bei den neueren Modellen isoliert ist und eigentlich ist doch auch nicht immer exakt die gleiche Menge Wasser in dem Boiler oder? Also es kommt doch auch darauf an wie gut man nach Dampfbezug den Boiler wieder füllt. Oder liege ich da etwa komplett falsch?
Ich habe auch ein clevercoffee PID verbaut und bekomme bei 94 Grad mit dunkler Röstung ein für mich sehr gutes Ergebnis hin. Klar macht es hierbei einen Unterschied ob die Maschine vorher richtig lange aufgeheizt wurde oder nicht.

Würde mich auch freuen wenn jemand seine Erfahrungen teilt.
Viele Grüße

 

Danke für die Antwort!
Es ging mir mit meiner Frage nicht um die Erfahrungen zu bestimmten PID-Einstellungen sondern vor allem um die Unterschiede zwischen den Sensorpositionen und die Angabe mit den 5° mehr an der Oberseite - denke das ist on-topic. Eine genaue und konsistente Messung einer konstant höheren Temperatur konnte ich wie beschrieben nicht messen, das Verfahren war aber wahrscheinlich auch nicht besonders gut.
Danke aber für den Hinweis mit den 88°, anscheinend hab ich die 92-96° auf die Wassertemperatur am Kaffee bezogen auch wenn des eher für PID-Einstellungen gedacht war - und die damit nicht so sinnvoll für andere Setups sind.
Wenn ich nun auf 88+-2° kommen will, wären es mit dem Sensor an der Oberseite 100+-2°. Das kommt dann schon eher in die Richtung meiner Geschmackstests, bei denen es mir bei 99° zu bitter wird. Damit liegt dann vielleicht die Temperatur irgendwo um 90-92° am Kaffee (eine dunkle Röstung, für die ich nun auch anderswo 85°-90° als ungefähren Idealbereich lese) - der Offset wäre dann aber auch 7-9°, nicht 12-13° (was sich durch die 5° mehr ergeben würde).
Das sind natürlich alles keine besonders genauen Überlegungen.
Ich überlege also nun ob es sinnvoll ist, den Sensor ebenfalls seitlich zu montieren, da ich dann immerhin die obigen Messungen als Referenz benutzen kann (und das ja bei euch anscheinend die bevorzugte Position ist). Die Oberseite wird wohl auch keinen konstanten Offset zur Boilerseite haben sondern auch ihr eigenes Zeitverhalten etc.
@faustino Deine Messungen wurden meistens gemacht während die Maschine gut durchgeheizt wurde und länger in Benutzung ist, wenn ich das richtig gelesen hab. (M)Ein use-case ist es aber schon meistens, die Maschine nach dem Anschalten für vielleicht 15-30 Minuten aufheizen zu lassen und dann einen Espresso zu ziehen - sind dann nicht noch deutlich niedrigere Temperaturen zu erwarten? Post #6 bezieht sich ja auf 12min nach Start mit einem Aufheizprogramm der leva! und führt anscheinend zu höheren Temperaturen - was macht das genau, auch Spülen?.
Mit deinem Mess-Setup wäre es insofern auch noch sehr interessant, den Offset der Brühtemperatur zum Sensor zu sehen in Abhängigkeit von der Aufheizzeit ab Zimmertemperatur (PID heizt bis Setpoint und bleibt dann da, kein Spülen etc.). Z.B. mit so Zeiten wie 10, 15, 20, 30, 45 min. Ist vielleicht etwas aufwändig aber würde die Frage beantworten, wie lange die Maschine mindestens aufheizen sollte, bis eine einigermaßen reprouzierbarer Offset eingetreten ist.