Kaufberatung: DB oder ZK mit E61 BG, Rotationspumpe, PID, Edelstahlkessel ...

Damit legst du deine eigenen Anforderungen aufs Kreuz.

E61 bekommst du nicht mit 15 Minuten Aufheizzeit. Da sind 4kg außenliegendes Material, dass mit durchfließendem Wasser aufgeheizt werden müssen. Und das dauert. Außerdem muss der Rest des Systems auch auf Temperatur, nicht nur der Kessel, wo meist die Temperatursonde steckt.
Und nein, "Brühgruppe nicht mehr anfassen" ist kein Kriterium - man zieht schon bei 60 Grad sehr zügig die Finger weg.

Für dich bleibt: Ringbrühgruppe oder gesättigte Brühgruppe. Damit sind 15 oder weniger Minuten Aufheizzeit machbar.
Gerade für deinen geringen Bedarf sehe ich diese Bauarten sehr im Vorteil.
Eine elektrisch beheizte Brühgruppe, wie die der Xenia oder einiger Bezzera Maschinen (edit: Matrix DE oder Duo DE) wäre ein Mittelweg, (auch bei den Aufheizzeiten) wenn es diese außenliegende Optik sein soll. (Xenia DBL z.B. hat keine Rota, aber eine sehr gut entkoppelte Vibra Pumpe - und sehr viel tolle Spielmöglichkeiten.)
Verve Mini beispielsweise, ein paar von La Spaziale (auch sehr klassische italienische Espressomaschinenoptik) gibt es auch noch.

Wenn du mit rund 20-25 Minuten rechnest, und einige Leerbezüge mit einplanst, sollte das machbar sein - ist halt Wasserverschwendung.
Das Thema E61 ist ein sehr kontrovers diskutiertes Thema.
Ist es noch zeitgemäß, so 62 Jahre nach Einführung?
Geht heutzutage noch "Optik" vor Energieeffizienz?

 

Warum Rota, wenn kein FW angeplant ist?
Mit Rota würde ich statt zur Duo MN zur Duo DE greifen: Schneller warm, Volumetrik. Ansonsten (mit Vibra) würde ich die Pro 300 oder Silvia Pro (X) ins Rennen schicken: DB, in 15-20 min warm, energieeffizient und mit wirksamen PID. Letzteres kann bei einem Zweikreiser immer nur indirekt und nicht linear wirken.
Für den Preis der Pro 700 (und Duo DE) gibt es auch die Verve Mini, wenn einem die App-Steuerung zusagt. Sie hat eine gesättigte BG und nochmal mehr Dampfkesselvolumen als die Silvia Pro.

E61 sind nicht mehr zeitgemäß mit ihrer langen Aufheizzeit (30 min+), dem trägen Temperaturwechselverhalten und dem massiven Energieverbrauch.

 

E61 oder 15 Minuten Aufheizzeit? Da musst Du Dich entscheiden, was Dir wichtiger ist.

 

Nur so ein HInweis:
Die meisten (Jaja, Ausnahmen) gesättigten bzw. Ringbrühgruppen haben "Standard" 58mm.

Ja

 

Wofür brauchst Du all das besondere Zubehör wirklich?
Zudem ist 58mm eher der Standard als die Ausnahme, unabhängig von der Brühgruppe.
Kennst Du die Xenia? Schnell bereit und als ZK oder DB verfügbar (Fertigung auf Bestellung mit Lieferzeit) und optisch verhältnismäßig nahe an E61 bis auf den Bezugs“hebel“.

 

Fast alle 58 mm Maschinen, und das sind bei weitem nicht nur E61, sondern auch Bezzera, Ascaso Steel, Lelit VIP Line und andere, können 58 mm Siebe benutzen. Für klassische Röstungen würde ich von Präzisionssieben übrigens Abstand nehmen, da sind die oft eher kontraproduktiv.

 

Dieser Hebel der dann den Knopf drückt scheint vielen sehr wichtig. Bei mehr Mechanik denk ich eher an Handhebler, aber das scheint vielen wieder zu viel Mechanik zu sein.
Wäre aber bei Festwasseranschluss nahezu geräuschlos.

 

Das Hebelchen ist für mich auch kein richtiger Hebel, aber ein bisschen Mechanik bewegt der schon in der verhältnismäßig komplexen E61 Brühgruppe.

 

Ein paar mehr Informationen wären vielleicht hilfreich dabei eine gute Empfehlung abzugeben. Was war denn der Grund für die vielen Maschinen- und Mühlenwechsel in "nur" 10 Jahre? Was hattest du an den letzten Maschinen genau zu beanstanden? Muss es wirklich ein Zweikreiser oder Dual-Boiler sein, wenn der Bedarf so niedrig ist? Mein Thermoblocks braucht keine 60s bis der Dampf verfügbar ist und wenn man den Siebträger etwas vorwärmt ist er in 10 Minuten bereit für einen Bezug. Es kommt mir unnötig vor, einen Zweikreiser zu kaufen und dann 10-15 Minuten länger zu warten, um sich diese 45 Sekunden Wartezeit zu sparen. Das nur als Denkanstoß. Es spricht natürlich nichts dagegen einen Zweikreiser zu kaufen, wenn einen diese Unterbrechung zwischen Bezug und Milch schäumen wirklich sehr stört.

 

bis auf E61 wäre auch die Linea Micra perfekt. Rota, in 5 min warm. Halt ein bisserl teuer, aber dafür auch gutes Image.

 

Was soll denn das sein?

Den Thermoblockmaschinen traust du warum nicht? Weil die Technologie wie im Badezimmer beim Durchlauferhitzer wunderbar funktioniert und z.B in einer Espressomaschine nur einen Bruchteil der Energie einer Kesselmaschine benötigt?

Das hat mit den frühen Thermoblockmaschinen überhaupt nichts mehr zu tun.
Aber, die Limitierung ist der Durchfluss bzw. das Nachheizverhaltens der Heizeinheit selbst, es gibt aktuell keinen Thermoblock mit Rotationspumpe.

Einen. Dann aber nicht Rota sondern Getriebepumpe (und Klang wie das hochfahren der Turbine eines Kampfjets)- nennt sich Shotbrewer EP und kam von La Marzocco.

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Hat nicht die Baby T TB und Rota?

 

Die fällt unter Hybrid, aber ja, stimmt.
Wobei es für diese Summe ja aber auch schon die Linea Micra gibt.
Und die war auch schon über Budget.

 

Es ging ja nur drum, was es gibt. Nen LM Shot Brewer fällt wohl auch raus

 

Single Group, wobei es vermutlich ein Tippfehler war und Single Boiler und in diesem Fall Einkreiser gemeint war. So würde ich es zumindest aus dem Kontext schließen.

 

Einige deiner gewünschten Eigenschaften schließen andere wieder aus.
- Willst du eine schnelle Aufheizzeit, bist du an Thermoblöcke, oder kleine Boiler gebunden. Kleine Boiler sind meistens aus Messing gefertigt. Ascaso verwendet Edelstahl bei den Blöcken und Leitungen, hat aber andere Schwächen und Nachteile.
- Edelstahlboiler finden sich bei ECM, Profitec, und Lelit, aber auch nur bei Maschinen mit größeren Boilern u. E-61, verbunden mit längerer Vorwärmzeit.
- in Verbindung mit E-61 Gruppen bist du an größere Boiler gebunden, einhergehend mit längerer Aufheizzeit.
- Rotationspumpen findet man üblicherweise nur in Maschinen mit größeren Boilern, und meist in Verbindung mit E-61 Gruppen.

- am ehesten träfe eine Bezzera Duo DE noch auf deine Wünsche zu - beheizte Bezzera Brühgruppe für schnelleres Erwärmen, sinnvolle Boilergrößen für home von 0,45 Ltr. u. 1,05 Ltr., aber Kupferkessel u. Touch,
- oder eine Profitec Pro 300 - kleiner DB PID-gesteuert - mit kleinerem Messingboiler für Kaffee u. Edelstahl beim Dampf. Die wäre mMn für euch noch am idealsten - schnell warm, Leistung ausreichend, wenig Firlefanz u. wertiger Aufbau, leise Olab silent-Pumpe. - Meinung dazu!

lg ...