Kaufberatung Downgrade

Diskutiere Kaufberatung Downgrade im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, ich habe mit einer Gaggia Classic angefangen (die leider irgendwann den Geist aufgegeben hat) hatte dann eine IZZO Vivi (erste generation,...

  1. DeepB

    DeepB Mitglied

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    Hallo,

    ich habe mit einer Gaggia Classic angefangen (die leider irgendwann den Geist aufgegeben hat) hatte dann eine IZZO Vivi (erste generation, ohne PID etc), dann zwischendurch eine La Pavoni Handhebelmaschine und dann wieder zurück auf die Izzo Vivi.

    Mühle ist eine Graef CM80 (ja, 80 nicht 800).

    Wir trinken zuerst einen doppelten Espresso, ca eine Stunde später einen einfachen Kaffee, und mittags noch einmal einen doppelten Espresso und einen Kaffee.
    Ca. einmal in der Woche brauche ich 4-5 Kaffees hintereinander (Gäste).

    Gaggia: Defekt
    Izzo Viviv: hoffnungslos überdimensioniert. Für 4 Getränke 3 mal Aufwärmen.
    La Pavoni: ist mit mehrachbezüge hintereinander überfordert (Gäste), kein Kaffee, nur Americano, im allgemeinen ziemlich zickig.

    Meine Frau trinkt koffeinfreien Kaffee. Momentan aus einer Nespressomaschine.

    Ich suche daher:

    1x Mühle für Koffeinfreien Kaffee & Espresso
    1x Kaffemaschine: Thermoblock(?) Schnelle Aufheizzeit wäre interessant, ich benötige KEINEN Zweikreiser. Cappuchino machen wir praktisch nie.

    Gesamtbudget <500€. Besser wäre <400. Gebrauchtkauf ok.

    Gibt es hierzu empfehlungen?

    vielen Dank
    Daniel
     
  2. vectis

    vectis Mitglied

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    Hallo,

    mit etwas Zeit und Muße zum Lesen der hier massenhaft vorhandenen Beratungs-Threads, auch zum sogen. Downgrade, hättest Du bestimmt so manches gefunden.
    Zum Beispiel hier:
    Quickmill 0820, ausführlicher Erfahrungsbericht.

    Oder erwartest Du, dass Dir hier jemand das individuell passende Angebot unterbreitet?
    Für Gebrauchtkäufe gibt es bekanntlich hier eine entsprechende Rubrik mit Angeboten anderer Boardies oder eben das bekannte Kleinanzeigenportal.

    Aber da Du ja bereits seit 2013 hier angemeldet bist, kennst Du Dich ja bestimmt aus.
    ;)
     
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  3. joost

    joost Mitglied

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    Kaffee machst Du am besten traditionell, also entweder Filter oder Frenchpress. Keine Espressomaschine, egal Pavoni oder Slayer, macht Dir TassKaff. Wenn Du eh irgendwie für TassKaff größere Mengen Wasser heiss bekommst (Wasserkocher?), hast Du auch alles Nötige für den Americano. Und für den Rest würde die Diva locker reichen, die viel weniger als viele andere Maschinen zickt, wenn Du sie noch etwas veredelst - solange die vielen Gäste auch mit TassKaff zufrieden sind und nicht unbedingt Diven-Espressi wollen. Das konnte ich aus Deiner Beschreibung nicht eindeutig herauslesen.
    A propos zicken: Die Diva mit einer CM80 zu versorgen ist grenzwertig, bei wenig Bedarf empfehle ich eine totraumfreie ordentliche Handmühle. weil ein im Totraum längst abgestorbenes Mahlgut (noch dazu nur halbwegs passgenau gemahlen) schon nach wenigen Stunden rein physikalisch im Siebträger nicht mehr richtig funktioniert - und dann zickt die Diva. Ein E61-Bolide übrigens dann auch.
    Dann müsstest Du also 150€ aufwärts für die Espressomühle einrechnen und es wird eng für die Maschine. Ja, eine Quickmill oder ggf auch eine junge gebrauchte Lelit PID, oder eben ...

    Vielleicht füllst Du doch nochmal den Fragebogen aus, der Deinen Bedarf etwas strukturierter abfragt?
    Fragenkatalog für Kaufberatung im Forum - Maschinen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
     
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  4. #4 cbr-ps, 16.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 16.12.2019
    cbr-ps

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    Mein Setup dafür wäre:
    • Mühle: Comandante - genau die, da für Filter und Espresso gut geeignet und Bohnenwechsel unproblematisch sind
    • Maschine für Espresso: La Pavoni, Qm0820 oder Lelit PL41TEM
    • Kaffee: V60 Filter

    Beim Budget wird es mit allem etwas eng, es sei denn Du kriegst Schnäppchen gebraucht oder hast die Diva noch
     
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  5. #5 rebecmeer, 16.12.2019
    rebecmeer

    rebecmeer Mitglied

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    La Pavioni Due!:D:D:D
    Und ne gescheite Mühle!
    Abwechselnd benutzt sollten Wartezeiten kein Thema sein.
    Dann hast Du 2 Zicken zu Hause.:p
     
  6. #6 Yggdrasil, 16.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 16.12.2019
    Yggdrasil

    Yggdrasil Mitglied

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    Dem ist nicht so, wenn man sich ein wenig mit ihr beschäftigt. Wenn man ein paar, sehr einfach durchführbare, Modifikationen macht, läuft sie sogar etwas untertemperiert.
    Zickig ist total übertrieben, wenn sie richtig gefüttert wird, sogar einfacher als eine Maschine mit Pumpe, da man Fehler im Mahlgut durch Hebeldruck teilweise ausgleichen kann.
    Die erwähnte Commandante, auch wenn ich sie erst kurz habe, ist dafür sehr gut geeignet, da man damit sehr schnell das Mahlgut anpassen kann. Auch wenn ich eher selten die Pavoni nutze, sondern die Gaggia Achille, sind es tolle Teams.
    Ich kann aber verstehen, wenn die Pavoni nicht unbedingt der Liebling vieler ist.

    Wenn die Commandante zu anstrengend bei hohem Aufkommenden ist, gibt es den Akkuschrauber als Kurbelhilfe.

    Bei dem Kaffeeverbrauch lohnt sich naherzu keine elektrische Mühle, da der Totraum der meisten, Dir gut ein Drittel der Bohnen nur für die Biotonne mahlt, weshalb ich auf die Commandante umgestiegen bin. Für mich geschmacklich nicht unbedingt besser, gleichwertig, aber vom Handling her und dem Bohnen Verbrauch um Welten besser.
     
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  7. towkok

    towkok Mitglied

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    Ich mag die Commandante und habe zwei Stück davon im Einsatz. Würde mich hochgradig unwohl fühlen, wenn ich bei jemandem zu Gast wäre und er vor mir mit seinem Akkuschrauber herumhampelt.
     
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  8. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Wenn man nicht vor des Gast Nase „rumhampelt“, sondern den Schrauber ähnlich im Hintergrund benutzt wie eine „normale“ elektrische Mühle, sehe ich da keinen Problem. Für mich ist aber eine Handmühle und ich nutze sie auch wie vorgesehen. Manch einem ist das aber nicht genehm und da kann ein elektrisches Hilfsmittel schon ein Workaround sein.
     
  9. #9 viczena, 16.12.2019
    viczena

    viczena Gast

    Das Workaround zu einer Handmühle gibt es schon. Heist elektrische Kaffeemühle.
     
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  10. #10 cbr-ps, 16.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 16.12.2019
    cbr-ps

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    echt, mit Totraum nahe Null, geeignet für Espresso und Brühkaffee und im oder nahe dem vorgegebenen Budgetrahmen? Da bin ich ja mal gespannt, welche elektrische Mühle dafür infrage kommt...

    btw: Ich bin kein Fan der Elektrifizierung von Handmühlen, ich nutze sie lieber bestimmungsgemäß. Aber machbar ist es schon und es gibt dafür sogar gute kreative Eigenbauten im KN.
     
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