(Kaufberatung) Upgrade: EK -> ZK/DB

Deine Anfrage ist so ähnlich wie meine, die ich vor kurzem gestellt habe Mit dem Unterschied, dass ich noch keine Maschine/Mühle zuvor hatte.

Bei mir ging es auch um Mozzafiato Crono R vs Lelit Bianca vs Bezzera Duo, hier kannst du es nachlesen falls es Dir weiterhilft: Letzte Zweifel...doch DB statt ZK? Rocket Mozzafiato R vs Lelit Bianca vs Bezzera Duo MN )

Rocket Appartamento und Bezzera Magica hatte ich bei meinem ersten Händlerbesuch auch im Fokus, die Bezzera gefiel mir nicht. Und die Mozzafiato Crono R hatte PID, Rotapumpe (möglicher Festwasseranschluss), einen isolierten Kessel, den Shottimer und die schönere Optik gegenüber der Appartamento zu bieten. Alles weitere kannst du ja im Thread nachlesen, wenn du möchtest

 

Ich wollte auch gerade auf die diversen anderen Freds verweisen, einen Gedanken aber noch loswerden: Schau Dir doch vielleicht noch die Mozzafiato V an. Diese unterscheidet sich von der R durch die Vibrationspumpe und dadurch eben kein Festwasseranschluss. Da Du ja aber auch eine Appartamento in Betracht ziehst, sollte die V ja auch für Dich passen. Ich selbst hatte ebenfalls mit einer Appartamento, insbesondere Nera, geliebäugelt, allerdings war der effektive Aufpreis für die V ggü. der Nera recht gering, sie bietet aber doch einiges mehr bzw. weniger Schwächen.

 

Nur 50% Milchgetränke, dafür aber Experimentierfreude. Fürs erste wäre ein abschaltbar Dampfboiler gut, fürs zweite eine einfach verstellbare, genaue Steuerung der Brühtemperatur. Oder in anderen Worten - ein Dual Boiler mit PID.

In deiner Preisklasse fallen mir da neben der schon erwähnten Rancilio Sylvia Pro noch die Lelit Elizabeth sowie die Profitec Pro 300 ein.

 

Sind sie, meines Erachtens. Argumente hast Du oben schon alle gelesen bzw. aufgezählt. Zudem denke ich, dass Du auch auf Nachfrage beim Händler noch ein besseres Angebot erhalten wirst und die Differenz zur Nera kleiner ist als genannt. Alleine die Abtropfschale macht fast den Unterschied aus, und die nervt sonst echt in der Praxis (meine, noch vor Lockdown, hat noch die kurze). Du wirst die ganzen Features dann selbst merken...

 

Um es dir noch ein bisschen schwerer zu machen: Wenn du den einen knappen 100er auf die Mozzafiato R drauflegst, bekommst du eine NEUE Lelit Bianca und somit einen Dualboiler, der dir gefällt Deswegen fiel mir die Entscheidung auch so schwer. Meine letztlich ausschlaggebenden Punkte für die Mozzafiato vs Bianca waren:

-weniger Funktionen, somit auch weniger Fehlerquellen (also in Bezug auf Dinge, die kaputt gehen können)
-ich bin im Gegensatz zu Dir wahrscheinlich weniger experimentierfreudig (ab und zu mal ne neue dunkle Bohne, das wars), da reicht der ZK wohl
-sie sieht besser aus (zugegebenermaßen höchst subjektiv) und ist ein stabiler Koloss.

Wenn du wirklich gern viele Experimente machst, würde ich an deiner Stelle wahrscheinlich zur Bianca tendieren.

 

Gerade bei der Expermentierfreude würde ich den Aufpreis lieber für eine Lelit Bianca bezahlen, mit Paddle machen helle Röstungen erst richtig Spaß.
Bekommt man manchmal auch in irgendwelchen Deals für 1700-1800 mit Versand aus Simbabwe oder sonst irgendwo aus Europa.

 

Sorry, wenn ich hier von der Seite reingrätsche.
Aber bitte nimm die Ergebnisse des Videos von den beiden Schweizern bzgl. der Xenia nicht ernst.
Es gibt keinen Hersteller, der transparenter mit allen Messdaten und Features umgeht als Xenia coffee.
Des weiteren findest du hier im KN genau zu den Behauptungen im Video faktenbasierte und nachvollziehbare Antworten des Herstellers inkl. Messdatenreihen etc.

Aus anderen Gründen könnte eine Xenia zu dir evtl. nicht passen. Aber bitte nicht aufgrund der Videobehauptungen der beiden. Das wird der Maschine und dem Hersteller nicht gerecht.

 

Tatsächlich war das Ergebnis doch völlig korrekt und auch bestätigt: Man kann halt nicht mit maximalem Druck Schäumen und Beziehen gleichzeitig, egal in welchem der beiden Modi. Das hat gute Gründe und im normalen Privathaushalt braucht das vermutlich auch kein Mensch. Ansonsten loben sie sie ja sehr hinsichtlich Verarbeitung und Temperaturstabilität.

 

War es nicht. Einen solch niedrigen Druck vor dem Schäumen ist nicht einfach hinzubekommen. Von "maximalem Druck" spricht doch da keiner. Auch die anderen Aussagen zu Channeling, und Temperatur sind in keinem Falle widerspruchsfrei.
Lies doch bitte einfach die jeweiligen Antworten von Holger.
Wäre das alles so nachvollziehbar und "korrekt", hätte es die Antworten und Fakten des Herstellers nicht bedurft.

 

Holger hat doch in seinen Postings erklärt wieso der Druck so abfällt und sogar selbst empfohlen lieber zu warten bis man schäumt, weil durch den leeren HX halt die Heizleistung benötigt wird für den Bezug. Ich laß da keinen Widerspruch.

 

Da gab es schon Widerspruch, nur sehr zurückhaltend verpackt.

Ja aber nicht ganz...Diese Erklärungen etwas kompliziert.

Ganz grundsätzlich - und das gilt mE für jede Maschine - ist ein Heizen während des Bezugs dem Bezug abträglich. Oder anders gesagt: ein Temperaturabfall beim Bezug ist moderat wenn man ihn mit dem sprunghaften Temperaturanstieg durch eine 1200-Watt Kesselheizung vergleicht. Diesen Sprung nach oben findet man in den Messungen wieder. Den leichten Abfall nach unten nicht. Ich habe es nicht für andere Maschinen geprüft, aber ich denke, dass es da auch in einer Form mehr oder weniger gelten wird.

Ein 2. Effekt ist, dass der leere Wärmetauscher einen in meinen Augen entscheidenden Vorteil bietet. Der braucht etwas mehr Wärme aus dem Kessel. Aber er senkt den Kesseldruck vergleichsweise gering und das ist in meinen Augen nicht ganz so maßgeblich.

Jemand, der es sich zum persönlichen Ziel gemacht hat immer gleichzeitig zu schäumen und jede Sekunde einzusparen und das auch hinbekommt, für den ist das der falsche Modus (dafür gibt es einen eigenen Modus, der ein Heizen so wie bei allen Maschinen zulässt) oder vll. sogar die falsche Maschine. Da widerspreche ich nicht.

Der Gewichtung (Schäumen ist wichtiger als Konstanz) und dem entstandenen Eindruck, dass wir nicht wissen wie man eine Maschine baut, die ordentlich schäumen kann, widerspreche ich begründet. Und ich weise meine Aussagen auch nachvollziehbar nach, anstatt nur zu behaupten.

So wie es im Video dargestellt wird, wäre es als ob man einen Auto-Test macht und bei einem Auto schreibt: 'nurt 450 km' Reichweite, aber nicht erwähnt, dass es ein Auto mit Eletroantrieb ist, während die anderen Auto 1000 km schaffen, aber einen Verbrennungsmotor haben.

 

Mir ist wichtig, dass der TE sich nicht nur auf die Videoaussagen verlässt, sondern sich die wirklich transparenten Fakten des Herstellers durchliest und sich dann gut informiert entscheiden kann. (Threads stehen übrigens unter der Rubrik "Veranstaltungen")

 

Hm, gibt es einen Grund so in der dritten Person über jemand zu schreiben, der sich einen Post vorher persönlich zu Wort gemeldet hat?

 

Ja. Wenn sich die Beiträge zeitlich überschneiden.

 

Den Hunderter kann man sich noch etwas kleiner rechnen, denn die Bianca hat einen bodenlosen Siebträger dabei, die Mozzafiato m.W. nicht (dafür aber einen ST mit Single Auslass, wofür auch immer). EinennAlu-Tamper haben sie beide, Festwasser auch.

Wegen 100€ in der Preisklasse würde ich nicht entscheiden. Vor allem wenn man bedenkt, was man regelmäßig für gute Bohnen ausgibt... ;-)

 

Das solltest du besser direkt klären, also per Email oder am Telefon. Sonst driftet das hier in ein Verkaufsgespräch ab und gibt potentiell Ärger.

 

@Spear

Änderungen sind bis zu dem Zeitpunkt möglich bis Du Bescheid bekommst dass Deine Xenia bald gebaut wird.
Dann solltest Du final Deine Wunsch Xenia zusammenstellen.
Zu berücksichtigen ist, dass unter Umständen eine bestimmte Farbe dann nicht mehr zur Verfügung steht. Es gab mal einen speziellen Rotton.
Aussuchen, zusammenstellen.
Was Du dann bestellt hast bekommst Du auf alle Fälle.
Die Xenia wird es in den nächsten Monaten auch als DB geben.
Die Entwicklung ist n den letzten Zügen.
Was der Mehrpreis sein wird ist aber noch ungewiss, da die finale Version nicht fertig ist.
Rechne mal mit 400 - 600 € plus vom Standard Modell ausgehend.
Entscheidend sind da die unterschiedlichen Kosten für die Komponenten.
@Iskanda ist bemüht die Differenz so niedrig als möglich zu halten, soweit did Funktionalität und Zuverlässigkeit nicht darunter nicht leidet.
Wer eine Xenia weiß eh was er bekommt.
Ein Deutsches Kleinserienprodukt mit mannigfaltigen Kombinationsmöglichkeiten.
Individueller wäre nur eine fast unbezahlbare Einzelanfertigung.