Kaufberatung Zweikreiser

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Die kleine Lelit DB Maschine ist recht neu, ich fürchte es gibt hier im KN noch nicht viel Erfahrungen dazu. Der 0,3l-Brühkessel sollte kein großes Problem sein, die Gaggia Classic hat deutlich weniger. Der 0,4l Dampfkessel ist da schon ehr bescheiden, die meisten Haushalts-2-Kreiser liegen ehr im Großraum 1,5ltr und haben damit brauchbar Wumms.

Aber MoeKt hat sich scheinbar ohnehin schon entschieden, wenn ich die Signatur richtig deute
---------------------------
In Kürze:

Graef ES 91, Graef CM 81 Mühle
---------------------------

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Die Modelle von Bezzera sind untereinander recht vergleichbar und unterscheiden sich nur in Details (Anordnung Dampflanze, Manometeranzahl etc.). Die Kaffeequalität ist gegenüber der Gaggia vergleichbar, aber besser zu reproduzieren. Milchschäumen geht gut. Das gilt für die meisten Haushaltseinkreismaschinen.
Tassenwärmer taugen in dieser Geräteklasse selten besonders viel.

Aus meiner (!) Sicht brauchbare Dualboiler gehen erst in der Klasse um 1.500 € los (La Spaziale Vivaldi)

Gruß

Gerd

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Pah, ist meine Brewtus denn unbrauchbar...? :cry:

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Die Brewtus gibt es in der einfachsten Ausstattung so für 1.300-1.400 Tacken. Das darfst Du gerade eben noch als "um 1.500€" betrachten.

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Danke für den Rückenwind :lol:

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

den ersten teil würde ich auch so sagen, aber das es nur die LSV sein soll.. die IZZO Alex Duetto sollte dann auch genannt sein.

bin ich blind oder wo liest du das?

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Der TE ist aber
moefel

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Aus meiner Sicht ist das Konzept E61 mit Dualboiler zu kombinieren nicht optimal. Ich bin ein Freund der saturierten Brühgruppen, die schnellere Temperaturwechsel und höhere thermische Stabilität liefert.

Ist aber, wie schon geschrieben, meine persönliche Sicht der Dinge.

Einen ordentlichen Kaffee macht die Brewtus und auch die Izzo sicherlich. (selbst mein Büro 2-Kreiser macht ordentlichen Kaffee)

Gruß

Gerd

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Moin Gerd,

gib mir mal noch ein paar Jahre mit meiner Brewtus. Dann lasse ich mich von der Upgraderitis gerne wieder anstecken. E61 und Dualboiler gab es doch auch schon einen ellenlangen Thread zu Bislang habe ich ja nur meine Gaggia Classic mit der Demoka wie der TE auch im direkten Vergleich. Für mich war einer der Hauptgründe eben was bekomme ich fürs Geld - und da schwimmt die Brewtus in meinem Ranking ziemlich weit vorne mit....
aaaber...Bevor wir hier weiter spekulieren....
@TE: wo liegt Dein finanzielles Limit?

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

mamu hat schon den passenden Thread verlinkt

Ich habe auch erst letzte Woche von meiner Silvia auf einen Zweikreiser "upgegradet". Hab mir anfangs auch erst die Chrombomber von Bezzera, Rocket & Co angesehen, die haben mir aber vom Design her nie 100 % zugesagt. Sicher schöne Maschinen, aber eben nicht so ganz meins. Hab mich dann am Ende für die SAB Nobel entschieden, die vereint für mich das klassische mit dem modernen Design. Und technisch ist die Nobel auch top, ich bin mit meinem Upgrade mehr als zufrieden!

Edit: Preislich liegt die Nobel übrigens bei knapp 1200 Euro.

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

SAB Nobel ist immer noch eine HX Maschine mit einer Vibrationspumpe. Bezzera Mitica TOP oder Rocket Cellini EVO II haben mindestens eine Rotationspumpe im Vorteil.

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Ja, ein Vorteil der auch deutlich mehr kostet

Die SAB Nobel gibt es übrigens auch in der Lux-Ausführung, die hat dann auch eine Rotationspumpe.

 

Und? Was bringt es?
Ob Rotas bei Tankbetrieb vorteilhaft sind, wurde hier schon diskutiert und von Technikern bezweifelt.

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

...und eine deutlich längere Aufheizzeit dank E61 im Nachteil

Und, in dem Zusammenhang und weil´s vorne schon erwähnt wurde, DB hat nicht zwingend mehr Energieverbrauch. Vivaldi und DC mini sind in 10-15 Minuten einsatzbereit während jede E61 Maschine (wohlwollend gerechnet) 20 Minuten aufwärts braucht, eher 30-45.
Insofern würde ich die Frage vom Energieverbrauch eher vom Brühgruppenkonzept als von der Anzahl der Kessel abhängig machen.
Zumindest dann, wenn de Maschine immer nur nach Bedarf angeworfen wird. Wenn sie dauerhaft durchläuft, ist die Aufheizzeit natürlich weniger interessant, dann kommen eher noch so Dinge wie Kesselisolierung oder nicht in´s Spiel..und vielleicht auch, ob man eine prominente Brühgruppe hat, die es gut versteht, die Umgebung mitzuheizen wie die E61 .

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Na ja, alte Hasen nutzen so ein Ding für die E-61 Gruppe ;-)



Hier sind die Daten für die Aufwärmphase bei Duetto ohne Mütze:
http://www.home-barista.com/forums/userpix/1229_warmup-ns.jpg
http://www.home-barista.com/espresso-machines/temperature-study-of-alex-duetto-t7950.html

Ich glaube od es eine E-61 Gruppe, oder eine saturierte Gruppe wird - meistens eine Geschmackssache, aber wir sind darüber einig, dass DualBoiler Maschine einige Vorteile gegenüber HX Maschine hat. E-61 hat nicht nur Nachteile, sondern bring auch einige Vorteile, besonderes für Anfänger, dar der Druck in der Gruppe langsam steigt, was Channelling minimiert.

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

:shock: :lol:

Wie verrückt ist das denn? Ommas Eierwärmhaube als Aufwärmhilfe, ich schmeiß mich weg..

Aber zum Thema, falls du mit langsamen Druckaufbau die Preinfusion meinst, stimmt, die hat die E61. Aber nicht ausschließlich, andere Maschinen haben das auch, wenn auch mal mehr und mal weniger gut umgesetzt. Bei Festwassermaschinen wie der Vivaldi hat man's sowieso und bei Vibramaschinen gibt's z.B. bei der Mini Vivaldi eine PI-Kammer.
Bei der DC ist es zugegeben ab Werk nur ein druckloses Tröpfeln, über dessen Sinn man streiten kann, aber dazu gibt's bei Bedarf einige Modifikationen (Druckregler für sanfteren Aufbau, 2. Pumpe beispielsweise).
Will sagen wenn man auf PI Wert legt, ist man nicht zwingend auf E61 angewiesen (und selbst da gibt's steuerbare PI auch wieder nur mit Festwasser ).

Beizeiten fänd ich ganz gut, wenn der TE sich mal wieder rühren würde, was ihm wichtig ist. Wir sind schon wieder so schön abgeschweift.. ;-)

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Als ich das richtig verstanden habe, dieses Ding wurde explizit für Rocket gefertigt, also, nagelneu. Übrigens, die Lösung ist auch längst bekannt:
Warming up an E61 group machine quickly - Coffeetime

Bezüglich E-61/Dual Boiler. Ich glaube die Lösungen von Dalla Corte oder Vivaldi kosten deutlich mehr, als Duetto, zum Beispiel. Sobald stoll-espresso verkauft Duetto als Vorführgerät für 1400-1500 EUR, bekommt man für diese Summe eine robuste DB Maschine mit PID, Festwasseranschluss und Rotationspumpe alles in einem. Ob jeder dann weiter upgraden möchte ist eigentlich eine gute Frage.

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

Naja, du vergleichst hier Neupreis mit Gebrauchtpreis. Neu ist z.b. eine Vivaldi deutlich günstiger als eine Duetto.

 

AW: Kaufberatung Zweikreiser

wurde ich nicht so sagen, MC230 Duetto neu hat meistens 1700-1800 EUR gekostet. Eigentlich fast wie Vivaldi S1. DC kostet etwas mehr, glaube ich. Gegenüber Brewtus sieht sogar Vivaldi teuer aus. Aber Vivaldi ist leider ohne PID, ohne Wasserhahn...