Lecker Crema nur mit Siebträger oder Kapseln?

Hi izanagi,

Ich kenne den KVA aus der Arbeit. Macht eigentlich schon relativ viel Crema ("Automatencrema" halt) auch mit einfachen/ günstigen Bohnen.
Bei Malabar Bohen natürlich richtig viel. Mittlerer Mahlgrad hat sich bei allen Bohnen bewährt und Menge Stufe 4-5.

In deinem Video quietscht die Brühgruppe recht laut.
Ich vermute, eine neue Dichtung und intensive Reinigung können helfen.
Wenn die Brühdichtung zu alt oder defekt ist, fehlt der Druck.
Es gibt für die Brühgruppe ein Dichtungsset ( Brühdichtung, 2 O-Ringe und Silikon) für ein paar Euro.
Oder evtl eine neue Brühgruppe (60 - 80€) ,
Lässt Du regelmäßig das Reinigungs- und Entkalkungsprogramm laufen?

LG

 

...also - Du wirfst gerade eine Reihe von Fragen auf, von Zubereitungsart, Bohnen, etc. Statt hier eine Abhandlung über alle theoretischen Differenzen zu schreiben einige wenige Fragen und Ansätze, um ggf. aus dem aktuellen Setup das Maximum rauszuholen (wenn die Maschine nicht sauber oder sogar defekt ist hilft das natürlich nicht - in dem Fall siehe eher vorherige Tipps von @solbydurround ):

1. Die Zubereitungsarten führen natürlich zu grob anderen Ergebnissen. Was erwartest Du? Vermutlich Cafe Creme (?). Den sollte der VA können. Espresso kriegt er nicht wirklich hin.
2. Was heißt
   
   für Dich? Wichtig ist nicht älter als 12 Wochen, ob das jetzt besonders teuer wird oder nicht ist nicht erheblich, schau am Besten mal bei einem lokalen kleinen Röster bei Dir in der Nähe vorbei, da ist die Chance auf frisch und nicht tot geröstet am Höchsten.
3. Und ein konkreter Tipp, um dann mit den Bohnen zu testen: How To Dial In A Bean To Cup Machine (Like A Nerd) - YouTube

 

Die Überschrift ist schon ein Widerspruch in sich selbst, ich zum Beispiel habe noch nie „leckere“ Crema gehabt weil Crema einfach nicht lecker ist, sieht nur schön aus. Ich trinke auch nur mit Milch und Zucker und spätestens nach dem umrühren hat sich das mit der Crema sowieso erledigt.
Bis auf ESE Maschine und Aeropress habe ich glaube ich schon alles an Zubereitungsmethoden probiert und was geschmacklich am ehesten an Siebträger heran kam war die Bialetti Brikka, KVA war mit Abstand das Schlechteste und vermutlich auch „unhygienischste“.
Die Crema ist für mich der absolut unwichtigste Teil beim Espresso machen mit dem Siebträger oder der Brikka.

edit
gibt sogar Leute die die Creme extra ab schöpfen und weg schütten.

 

Zur Überschrift "Lecker Crema..."
Crema an sich ist nach meiner Erfahrung nicht unbedingt 'lecker'
Das Fehlen von Crema deutet allerdings oft auf Fehler in der Zubereitung bzw. der Bohne.
Crema ist kein Selbstzweck, auch wenn die Werbung das so darstellt und die Hersteller daher mit allerlei (erlaubten) Tricks diese zumindest optisch 'nachbauen'

Dazu habe ich noch nichts belastbares gefunden - du?

Das spricht für deinen intakten Geschmackssinn

Eine ST Maschine kann aus konstruktiven Gründen anders brühen als die gängigen Haushalts VA - das ist im Detail im KN nachzulesen.
Zur Hygiene:
Auch einen ST kann man verschlampen, nicht nur einen VA. Beide benötigen zum ordnungsgemäßen Betrieb ein Grundverständnis der Funktion und ausreichende Pflege.
Das wird in der Werbung und den Betriebsanleitungen für VA leider meist unterschlagen.

 

Wundert mich nicht. Guter Filterkaffee schmeckt mir immer besser als Kapsel/Pad/KVA Kaffee. Am liebsten aus der Aeropress, wobei V60 auch sehr guten Kaffee zubereiten kann. Ich trink das dann allerdings auch schwarz.

Edit: Meinst du mit der Überschrift eigentlich die Crema (Schaum auf den Espresso) oder Café Crème (Schümli), also einen langen Kaffee mit Crema?

 

Und das bewusst, schließlich ist ein Haupt-Verkaufsargument: Du brauchst dich um nix kümmern, nur einen Knopf drücken...

 

Du hast das Geld für Komfort ausgegeben. Diverse Kaffeespezialitäten auf Knopfdruck.Das ist ein Vollautomat. Einfach. Schnell. Unkompliziert.
Die Alternative ist natürlich das selber Mahlen (kostet Zeit) und selber Aufbrühen (kostet Zeit). Das ist Kaffeekochen. Manuell. Langsam.Lecker.
Mit vorgemahlenem Pulverkaffee aus dem Discounter sollte beides nichts zu tun haben.

 

Darfst du nennen. Welche Sorten kaufst du dort denn? Hellere Röstungen haben an sich schon deutlich weniger und vorallem weniger stabile Crema.
Ich habe aus meiner Espressomaschine schon wunderbaren Kaffee getrunken mit einer Crema die sich fast sofort verabschiedet hat. Es ist also nicht Pflicht, dass die Crema gut ist.

Das ist dann in der Tat ein Problem. Hast du dir dazu mal dieses Video hier angeschaut?:

Gerade bei sehr hellen Bohnen schmeck ich, und da werden mir hier einige zustimmen, die Aromen am besten wenn es ein Filterkaffee ist. Der Mythos nur Kaffee mit Crema sein guter Kaffee hat sich dank der Kapsel/KVA Marketing Fraktion sehr durchgesetzt in der breiten Bevölkerung. Schlimmstenfalls endet das dann in sowas wie dem Nespresso Vertuoso, bei dem quasi ein Teil des Kaffees aufgeschäumt oben drauf sitzt damit es eine noch dickere Crema gibt. Besser schmecken tuts damit aber trotzdem nicht.

 

Und ich nehme manchmal noch die crema mit 2 Teelöffeln weg, damit sie den Geschmack nicht verdirbt.
Mal ganz allgemein als Tipp das wichtigste für den Geschmack sind die Bohnen und das verwendete Wasser und die Mühle. Der Rest ist ein wasserkocher mit angeschlossener Pumpe oder auch ohne für den Filterkaffee.
Wie bei so vielen Dingen wird durch geschicktes Marketing meist suggeriert die Espressomaschine oder der KVA wären entscheidend. Als letzter zusatz aus 200€ handmühle und aeropress für 30 € hatte ich schon viel viel viel besseren Kaffee als aus 2000€ KVA, die haben meiner Meinung nach nie ne Chance gegen die Kombi die nur 10% kostet.

 

Stöber mal in dem Ich trinke gerade diesen Filterkaffee Fred, um einen Eindruck zu gewinnen, was mit vergleichsweise günstigem Setup möglich ist (es muss auch nicht gleich eine EK43 Mühle sein ).
Es gibt keine offizielle Quantifizierung davon, aber ich würde schätzen, dass nach Espresso basierten Getränken handaufgegossener Kaffee im Forum am populärsten ist. Im Trend gewinnt der Filterkaffee stark dazu, während Vollautomaten wohl nur sporadisch/am Arbeitsplatz vorhanden sein werden.

Ich selbst trinke je nach Tageslaune oder vorrätigen Bohne Espresso (aus meinem Siebträger) oder Filterkaffee mit V60/Origami/Kono.

Schlürf dich doch durch die angebotenen Filterkaffees gleich vor Ort, Empfehlungen für gute Cafés findest du auch im Forum zB für Hamburg.

 

Grundsätzlich wäre erstmal zu klären, was Crema ist: Emuligiertes Kaffeeöl, Kohlendioxid, Schwebstoffe (wahrscheinlich aus der Bohnenwand), Wasserdampf und Proteine. An sich ist sie kein alleiniges Qualitätsmerkmal, wird aber landläufig dafür angesehen.
Um Crema zu bekommen, braucht es neben den passenden Bohnen aber auch technische Voraussetzungen, um eine einigermaßen stabile Verwirbelung zu erreichen. Bei einer ganzen Reihe Maschinen wird dabei mit speziellen Cremadüsen geschummelt, weil sie technisch eigentlich keine Crema hinbekommen. Vollautomaten sind so Kandidaten, denn selbst wenn die Pumpe technisch auf 15 bar ausgelegt ist und die Werbung es deshalb suggeriert - der tatsächliche Brühdruck ist viel geringer. KVA bekommen nur Schümli hin.
Alles, was Du tun könntest, um die Crema doch wieder zu verbessern, wurde schon erklärt.

 

Brüheinheit eines Melitta Caffeo Kaffeevollautomaten warten

 

bei der echten Espresso-Extraktion kann Crema als Hinweis gesehen werden, dass der Extraktionsdruck im Pulver im grünen Bereich ist, das Mahlgut also einen passenden Widerstand bietet.

Pseudo-Crema über Doppelwandsiebe oder Cremaventile sagt gar nix mehr aus, sondern ist ein reiner Show-Effekt, Marketing*.


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* Immerhin nennen die Marketing-Blender das Getränk ja dann auch "Espresso", obwohl es mit echten Espresso kaum mehr was zu tun hat.

 

Ich hinterfrage den Threadtitel, Crema ist doch nicht lecker sondern eher bitter. Optisch, ja okay, sieht nett aus, geschmacklich aber aus meiner Sicht nicht zwingend erforderlich. Espresso schmeckt auch wenn man die Crema "abschöpft".

 

Sogar besser.

 

hallo izanagi,

bei einem kaffeevollautomaten sollte immer ein guter crema auf dem kaffee oder espresso sein,
zerlege die brühgrupp und reinige alles sehr gründlich.oben auf der bg.ist ein brühsieb das
auch bitte von beiden seiten gründlich reinigen,auf der anderen seite unter dem hebel ist ein
cremaventil(feder mit gummi) diese feder ca.1 mm in der länge ziehen.
oder besser gleich ein wartungsset bg.



https://www.juraprofi.de/Melitta-Er...-fuer-Melitta-Kaffeevollautomaten::14563.html

 

Das ist eine mutige Aussage!

Reinigen ist grundsätzlich kein Fehler, aber ob man dazu gleich die Brühgruppe komplett zerlegen muss?
Also ich habe das z.B. bei der Jura nur gemacht, wenn eine Kolbendichtung hinüber war oder die Gruppe hörbar nach Schmierung verlangte.

Und wozu - nur um die 'Schäumchen-Optik' ein wenig zu ändern? Geschmacklich bringt das rein gar nix.

@izanagi:
Das von @maeitn verlinkte Video zeigt dir ganz gut die Optimierungsmöglichkeiten eines VA auf, auch wenn diese naturgemäß beschränkt sind.
So z.B. der Mahlgrad, der lässt sich oft nur begrenzt feiner stellen - aus gutem Grund. Justiert man die Mühle (interne Begrenzung) zu fein, so verstopft das Brühsieb und der Vorgang wird abgebrochen. Dies passiert schon bei deutlich geringeren Drücken als den typischen 9 Bar. Die Pumpe könnte zwar mehr, die Brüheinheit aber nicht. So muss man sich halt innerhalb der Beschränkungen des VA an das 'mögliche Optimum' herantasten.

Die Wichtigkeit frischer Bohnen ist dir ja klar, dennoch würde ich auch bei Qualitätsbohnen zusätzlich die Sorte variieren:
Durch die Beschränkungen eines VA muss man manchmal eben die Sorte an die Maschine anpassen, weil anders herum die Möglichkeiten fehlen.

 

Es kann noch an folgenden, bisher noch nicht genannten Punkten liegen:
- Vibrapumpen-Kolbenring verschlissen: Druck zu niedrig, neue Pumpe oder O-Ring ersetzen
- Maschine verkalkt
- defektes Sicherheitsventil (=Druck zu niedrig)
- Brühtemperatur zu niedrig
- Wasser zu hart
- Cremaventil in der Brüheinheit defekt (offen)