Schaden an Jura-Brühgruppe durch Amidosulfonsäure!?

Hallo,

ich hatte die Tage eine gut 20 Jahre alte AEG Ca Famosa 120 wegen diverser Probleme, insbesondere an der Brühgruppe, auf dem Tisch.

Bei einem ersten Test mit Kaffeebezug zeigte die Brühgruppe ein partiell schwergängiges/angestrengt wirkendes Ablaufverhalten und eine gewisse "Inkontinenz". Ich schloß daraus eine starke Verschmutzung und verschliessene Dichtungen, welches mit einer Revision (Reinigung und Dichtungstausch) schnell zu beheben wäre.

Bei der Demontage tauchte dann jedoch ein Schadensbild auf, daß mir bisher bei der bekannten Jura-Technologie noch nicht untergekommen ist: Die Brühgruppe zeigte an einer Aufnahme der Metallwelle einen Bruch. Auch liess sich die Welle in der anderen - unbeschädigten - Aufnahme selbst unter Zuhilfenahme einer Zange nicht drehen und damit auch nicht aus der Halterung entfernen. Nachdem durch den bestehenden Bruch die Brühgruppe sowieso Schrott war ging ich dann mit etwas "härtere Mitteln" (Austreiber und Vorschlaghammer) an die Sache ran. Erst damit konnte die Welle aus den Halterungen der Brühgruppe und des unteren Brühkolben herausgetrieben werden. Die somit ausgetriebene Welle zeigte dann die Ursache für die vorbeschriebene Problematik: Die beiden Aufnahmeflächen der Welle mit der sie in der Brühgruppe gelagert waren, wiesen starke Korrosionsspuren (Rost) auf. Ein solches Schadensbild war mir bis dato fremd. Eine Prüfung bei der dann als Ersatz beschafften - gebrauchten - Brühgruppe, wie auch bei 2 weiteren vorliegenden revidierten Brühgruppen, zeigte bei keiner dieser Brühgruppen ein ähnliches Schadensbild.

Ich habe daraufhin den User der Maschine befragt womit er entkalkt. Antwort: Amidosulfonsäure. Daraufhin habe ich die vorliegende "Schrottwelle" testweise in eine Amidosulfonlösung gelegt. - Nach bereits 20 Minuten zeigte sich eine deutliche Gasbildung an der Oberfläche der Welle und die vorher noch vorhandene glänzende Metalloberfläche war nur noch dunkelgrau. Das Ergebnis bzw. die Empfindlichkeit der Welle im Bezug auf Amidosulfonsäure erstaunt mich nunmehr doch sehr - und stellt für mich die generelle Empfehlung von Amidosulfonsäure als Entkalkungsmittel in Frage. - Insbesondere dann, wenn es sich um ältere Maschinen handelt und/oder die Brühgruppe schon eine leichte "Inkontinenz" - und damit die Gefahr des Kontaktes der Welle mit der Säure - aufweist.

Frage: Wie sind Eure Erfahrungen dazu? Wie geht Ihr ggf. mit der Problematik um bzw. gibt es Lösungen dazu?

Grüsse
Herbert

 

- Metall. Meine Vermutung: Stahl, nicht bzw. nur schwach legiert

- Weil ich mir die bisher an diesen Wellen noch nie beobachtete Korrosion nicht erklären konnte. Und nachdem in diesem Bereich immer wieder mal Wasser austritt und damit die Welle in Berührung - anscheinend meist ohne Schaden - kommt, kam der Verdacht bei mir hoch, ob nicht die Verwendung von Säure zur Entkalkung zu solchen Schäden führt. Mein Versuch war zeitlich gesehen ein "Schuß ins Blaue" und sollte zeigen, ob sich das Material der Welle generell empfindlich gegenüber Amidosulfonsäure zeigt. Nach 20 Minuten waren die Anzeichen dafür deutlich sichtbar.

- Etwa ein gestrichen Kaffeelöffel auf 150 ml Wasser.

- Nein

 

Hinsichtlich der Amidosulfonsäure-Dosierung bzw. -Lösung gibt es eine breite Empfehlung (5-15%) von Seiten diverser Anbieter und einen ebenso breiten Erfahrungshorizont (15-70%) seitens der Anwender. (z.B. Gaggia Paros zieht kaum Wasser) Ich persönlich habe mit einer etwa 10-15%igen Lösung bisher gute Erfahrungen gemacht.

Und zur Blasenbildung. Leider ist die beobachtete Blasenbildung nicht positiv zu sehen: Das Metall war/ist in den Aufnahmebereichen rostig und an den übrigen Flächen glänzend poliert und ohne Kalkverschmutzung. Nach ca. 20 Minuten in der Lösung war die gesamte Welle dann mit einer Blasenschicht überzogen und die vormals glänzende Oberfläche nur noch stumpf und mausgrau - also durch die Säure weggeäzt. Die Welle bzw. das Metall der Welle reagiert damit offensichtlich auf Amidosulfonsäure.

Hinsichtlich meiner defekten Brühgruppe vermute ich daraus folgende Folgewirkung: Die in die Wellenaufnahme der Brühgruppe gelangte Säure führte dort zumindest auf einer Seite zu einer starken Korrosion an der Welle. Im übrigen war der Clip auf der Welle dort so starkt korrodiert, daß er sich nur noch in Fragmenten entfernen ließ. Der dadurch entstandene Rost an der Welle in der Wellenaufnahme blockierte dann eine während des Betriebes der Brühgruppe entstehende Wellenrotation, was dann letztendlich zum Bruch einer der Wellenaufnahmen der Brühgruppe führte.

Den unterbrochenen Test werde ich fortsetzen.

 

Gott bewahre - ich möchte niemanden hier abkanzeln. Mir liegt einzig daran die Frage zu klären, wie es sein kann, daß sich an einer Brühgruppenwelle Rost bildet und ob daran evtl. nicht der Einsatz von Amidosulfonsäure eine - wie auch immer geartete - Mitwirkung hat. Zur weiteren Verdeutlichung versuche ich ein aktuelles Bild der Welle - nach dem etwa 20-minötigen Bad in der Säure - hochzuladen.

 

Das wäre natürlich möglich. Ich habe die Welle nun gerade wieder in einer nun genau ausgemessenen 5%igen Lösung. Und wieder ist eine Bläschenbildung an der Metall-Oberfläche - wenn auch nicht mehr so heftig wie im ersten Bad - feststellbar.

 

Zu den unterschiedlichen Oberflächen.
Das eine rostige rechte "Ende" (Bild) der Welle bis zum Ausstich für den Clip: Die in etwa äussere Hälfte dieser Stelle befand sich in der Kunstoffaufnahme der Brühgruppe. Die besonders voim Rost angegriffene weitere Hälfte bis zum Ausstich steckte im Gelenk der Aufnahme des unter Brühgruppenzylinder - und Kolben. (Korrektur zu meiner vorherigen Aussage) Der Rost dort ist tatsächlich schon tiefgehend und gleichzeitig auftragend/blockierend. Diese auftragende Rostschicht dürfte vermutlich auch maßgeblich für die Schwergängigkeit der Brühgruppenmechanik verantwortlich sein. Das dann folgende Mittelteil war ursprünglich hochglänzend. Das linke Ende der Welle weist nur mäßigen oberflächlichen Rost auf. Und zu den noch vorhandenen Blankstellen vermute ich, daß diese evtl. noch mit einer dünnen Fettschicht vor der Säure geschützt sind. - Ich habe die Welle nicht entfettet.

Zur Ursache der Korrosion eine weitere These: Evtl. ist die Stahlwelle auch beschichtet (glänzende Oberfläche). Und dort, wo diese Beschichtung durch eine reibende Rotationsbewegung (Drehgelenke des Brühkolbenzylinder - Kolben) diese Beschichtung über viele tausend Bezüge hinweg schädigt kommt es zu einer Korrosion. Die beiden entsprechenden Stellen - einmal besonders korrodiert, einmal nur leicht, aber beide mit Blank- (Reibe?) Stellen, unmittelbar neben den Ausstichen könnten evtl. ein Hinweis darauf sein. - Nur eine These.

 

Viele Fragen.

Fangen wir damit an: Eine neue bzw. unbeschädigte Welle ist über die gesamte Länge durchgängig leicht chromglänzend. Die nun gezeigte Welle zeigt mir mittlerweile 2 gesicherte Schadensbilder: 1. Narbige Rostbildung insbesondere an Stellen, an den Kunstoff der Brühgruppe auf der Wellenoberfläche im Rahmen von Drehbewegungen Berührung hatte. 2. Graue Ätzschäden an Stellen, die nach dem Ausbau der Welle noch den ursprünglichen leichten Chromglanz hatte. Diese Stellen lassen sich auch nicht mehr durch bloses Wischen wieder in den ursprünglichen Zustand zurückversetzen.

Zur Frage: Ist daran evtl. eine Entkalker schuld? - Diese sehe ich als mögliche Schadensursache erst einmal als gestellt und bis dato ungeklärt an. Evtl. ist auch nur eine verschleißbedingte Beschädigung der aufgebrachten Oberfläche die Ursache für den Rost. Das sollte sich aber mit Bastlern, die schon öfters - auch alte Maschinen - in den Händen hatten klären lassen.

Eines sehe ich jedoch als geklärt an: Die Welle ist nicht Amidosulfonsäure-fest. Bereits eine niedrige Konzentratuin von nur 5 % greift die Oberfläche deutlich sichtbar an. (beigefügtes neues Foto)

 

Dies mit der mangelhaften bisherigen Wartung sehe ich als eine schlüssige Erklärung an. Das Thema ist aus Sicht der Reparatur mittlerweile durch den Austausch gegen eine revidierte Gebrauchtbrühgruppe (mit einer rostfreien und oberflächlich einwandfreien Welle) erledigt.