Wasser temperatur zu niedrig trotz 1,5 bar im Kessel

AW: Wasser temperatur zu niedrig trotz 1,5 bar im Kessel

Hallo Gunnar, ich habe gerade noch nachgeschaut, ob die 2. Düse ,0.8mm, an der Pumpe
verkalkt ist.
Nach EXP.Zeichnung im Mac Cup Bereich zeigt diese Düse jedoch in Richtung Manometer. Also hat mit Druckaufbau am Kopf nichts zu tun. Meinst du, dass ist richtig?
Es gibt infolgedessen nur eine einzelne Düse o.8mm am Brühkopf.
Wenn ich das Einpritzrohr verlängere, muss ich dann die Düse verändern.
Du hast doch mit der Uno Erfahrung gesammelt.

Gruß Dirk

 

AW: Wasser temperatur zu niedrig trotz 1,5 bar im Kessel

Hallo Gunnar, alles klar, danke.

Hast du mit Deiner Mac schon probiert. Ist die heiss genug. Ein Druck von min. 1,3 bar sollte normal sein. War bei meiner mit den meisten Sorten so.
Ich frage mich, ob ich das Einspritzrohr verlängern soll, Eingriffe sind immer komplex.
Ich dachte einfach mal ein verschiebares Adapterstück aus Kupferrohr basteln und 2 Zentimeter mehr geben. Ich muss mir da was zum Klemmen ausdenken. Dann wäre das eine prima Testlösung.

Die prov.Verlötung habe ich wieder entfernt, war mir zu bedenklich mit Bleilot.
Leider lässt der Lieferant mit den Dichtungen auf sich warten (XXL). Wenn die morgen nicht kommen wird es wohl erst nächste Woche was werden.


Gruß Dirk

 

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Um den Thread zum Abschluss zu bringen:

Maschine Simonelli Mac 1Gr. ist wieder komplett und läuft wieder. Man kann im Prinzip von einer Neumaschine sprechen, wären da nicht diese Abnutzungen am Gehäuse und die Spuren älterer Überholmanöver und Elektronik geht nur an und aus und ein hässlicher Schalter mit Heisskleber an der Tastatur befestigt für PI und Schlossschrauben durchs Gehäuse gejagt, damit die Seitenplatten endlich festhalten. Und der Rost am Rahmen.


Aber die Konstruktion ist sensationell einfach, hat keine 2 Stunden gedauert von "alles ausser Motor war ausgebaut und durcheinander auf dem Küchentisch verteilt" bis " Probelauf und Testphase ohne Seitenteile und Rückteil". (Das Geschmackseingrooven hat natürlich länger gedauert.)

Tatsächlich scheint die Verkalkung im Kessel ursächlich für einen sehr schnellen Temperaturabfall wärend des Bezuges. Ich vermute, daß das Einspritzrohr auch immer frei davon sein sollte, eine Verengung kommt u.U einer Verkürzung gleich mit den daraus resultierenden Konsequenzen, (Wasser strömt schneller und kommt dadurch schneller an), die allerdings unterschiedlich diskutiert werden. Es sollte aber zu einer Abkühlung im Bezug kommen, weil ja passiert, bei mir. Oder doch nicht. Jedenfalls war da Kalk.

Interressant noch anzumerken.
Die 1 gruppigen Simonellis sind, bis auf 2 Ausnahmen, allesamt keine Themosyphonmaschinen sondern besitzen lediglich ein Wärmerohr und einen Wärmetauscher. (Habe jetzt endlich verstanden, worin der Unterschied zwischen T.Syphon und diesem System besteht)
Die Premier 1Gr. oder Personal 1Gr. (bin mir nichtgenau sicher) und die Appia 1 Gr. sind mit Thermosyphon.
Die mehrgruppigen sind immer Thermosyphon.
Der Kopf wird bei den 1 Gruppigen ohne T.Syphon nur durch ein Kanalsystem im Kopf direkt durch das Kesselwasser erhitzt. Das Bezugwasser strömt dann durch den Kopf hindurch und wieder heraus um dann am Ende wieder hinein um durch das Sieb gedrückt zu werden.
Das Problem ist dabei, das ein geringes Wasserablasen vor dem Bezug schon reicht, um das System komplett abzukühlen. Deshalb lasse ich nur ganz kurz etwas ab, nach langem Stillstand. Ansonsten bloss nicht.
Der Vorteil dieses Systems ist eine kaum stattfindende Überhitzung im Leerlauf. Läuft eigentlich sehr gut, aber man muss etwas hellseherisch begabt sein in welchem Zustand die "Tante Simonelli" sich gerade befindet.

Nächster Plan: Dualboiler in Form einer Linea, muss aber noch genau drüber schlafen welche Linea und wohin und wann.... aber es muss eine
Linea sein, die ist einfach schön. GS3 gefällt mir nicht.
Gruß Dirk

 

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Hallo Gunnar,
hast Du die Mac mit Thermosyphon oder die mit Kesselwasserheizung im Kopf(Nur HX).
Ich habe die ohne Themosyphon.
Meine überhitzt nur sehr wenig.
Wo hast Du die Reduzierung genau verbaut und wie?
Normalerweise muss die ja im Thermosyphon-Kopf am Heisswassereingang sein. (Serie)
Die reine HX Variante hat normalerweise keine Reduzierung.


Gruß Dirk

 

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Hallo Gunnar,
Thermosyphon oder Hx, das ist hier die Frage.
In den Explosionszeichnungen der mehrgrupigen sieht man deutlich den Unterschied, der darin wohl besteht, dass das Bezugwasser gleichzeitig auch das Wasser zum Beheizen des Kopfes ist und somit auch von oben am HX ein Rohr in den Kopf geht, der dann auch nicht am Kessel angeflanscht ist. Der Kopf wird dann nur am Gehäuse angeschraubt.

Ich schätze, wir haben eine normale HX Ausführung ohne TS.

Vielleicht ist die Idee mit der Reduzierung gut.
Ich habe leider kein Thermometer zur Messung, fahre aber mit hohem Wasserstand ein sehr gleichmässig rehbraunes Bild ohne helle oder dunkle Stellen. (Füllstandrohr bis Maximum)
Bei niedrigerem Stand ist dann schon ein "farbigeres Bild" in der Tasse.
Ich flushe nur sehr kurz, wenn die Maschine etwas gestanden hat, m.M. nach scheint sich der Kopf eher etwas abzukühlen im Leerlauf. Aber ich bin mir da etwas unsicher. Wenn ich das nicht mache, habe ich etwas hellere Stellen. Der Geschmack ist besser wenn ich flushe (ca. 1/2 Sekunde.max).


Seit der Demontage läuft die Kiste gut, Ursache, vermute ich inzwischen, war das defekte Rückflussventil, das den Druck aus dem HX in die Wasserleitung zurück gepresst hat, somit zuviel Wasser rausgedrückt wurde. Nach Tausch konnte ich mit viel geringerem Druck im Kessel fahren.
Mir fiel zu spät auf, daß das Manometer am Druckminderer auf 9 bar Stand im Leerlauf:-(. Normal ist 3.5 bar, obwohl bei Bezug dann auf 2,25 springt.

Gut, daß der Entkalkerkessel nicht geplatzt ist, denn der hat auch ein Rückflussventil am Eingang.

Gruß Dirk

 

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Hallo Gunnar,
genau diesen Kopf hat meine auch.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob der kopf heisser wird (wahrscheinlich) oder abkühlt im Leerlauf bei meiner, da es eben weisse Sprenkel gibt, wenn ich nicht flushe.
Aber da Du messen kannst, hast du natürlich gesicherte Erkenntnisse.

Ich denke, daß der Bezugverlauf doch recht gleichmässig ist.
Eine LM mag noch besser sein, aber das Diagramm ist unter schlechten Voraussetzungen ermittelt, wie Du selber sagst.
Mich würde interessieren, ob auch ein höherer Wasserstand die Kurve messtechnich verbessert. Zumindest sprazzelt das Wasser dann wesentlich weniger. Bei niedrigen Wasserstand blubbert das schon sehr stark im ersten Moment. (Aber den selben Effekt hatte ich schon an der La Scala mit E61 Kopf.)
Die Reduzierhülse im Zulauf der Kopfheizung wird vermutlich wenig ausrichten, da das Wasser langsam fliesst und somit der "Bremseffekt" sehr untergeordnet ist.

Gruß Dirk

 

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Genau so,wie Du es beschreibst ist dort auch die Düse bei meiner.
Die Maschine habe ich bis auf die Letzte Schraube zerlegt und entkalkt.
Der Kopf ist sauber.
Meine Maschine ist bereits wieder in Ordnung.:lol:
Ich wollte nur Vergleiche mit Deiner Mac anstellen.

Danke für Deine Hilfe.


Gruß Dirk

 

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Hallo Gunnar,
habe heute nochmal feingetunt und bin jetzt bei 1,25 bar Kesseldruck,
(Mit sowenig Druck bin ich noch nie gefahren)
was bezogen auf die Espressosorte heiss ist, denn die mag es wärmer.
Der Espresso wird immer runder, es scheint, daß der Kupferkessel ein wenig Kalkbelag braucht um zu schmecken.
War eine Zeitlang ein undefinierbarer bei-Geschmack vorhanden.
Vielleicht ist auch ein wenig Entkalker zu schmecken gewesen.:shock:
Habe den Rrogrammierknopf links auf superkurzen Bezug gestellt(1/3 Sekunde vielleicht) um zu flushen, nur um minimal anzugleichen. So ist der Bezug sehr gleichmässig und ein nussbrauner Ton in der Tasse, genau richtig.
Wenn man mehr ablaufen lassen will, muss die Temperatur im Kessel höher.
Habe ich früher so gemacht, ist ähnlich.

Gruß Dirk

 

AW: Wasser temperatur zu niedrig trotz 1,5 bar im Kessel

Hallo,
ist normal, wenig Wasser ablaufen lassen reicht.

Die Mac ist sehr gutmütig. 1 bar ist wenig, mein Espresso braucht mehr Temperatur. Dunkle Bar Mischung ohne Probleme, Ionia.
Demnächst probiere ich mal vom "die Rösterei" in Köln.
Irgendwie ist die Maschine langweilig, immer dasselbe, läuft und läuft, immer lecker. Muss mir immer was ausdenken, damit was passiert.
Zuletzt mit dem Druck.
Nötig war das nicht wirklich.
Hoffentlich geht die mal kaputt, dann brauche ich endlich eine Neue.
(LaMarzocco:lol Aber die geht nicht kaputt, stabil wie ein Deutz Trecker.
So':-xn Mist.

Gruß Dirk

 

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Hallo Gunnar,
wie hoch war der Wasserstand. Mein Eindruck ist, das bei sehr hohem Wasserstand im Kessel (Füllstandrohr Oberkante) der Bezug gleichmässiger verläuft.
(Cremabild)
Ich fahre grundsätzlich mit sehr vollem Kessel, schmeckt mir besser.
Gruß Dirk