welcher handhebler?

AW: welcher handhebler?

Hallo,
diese Maschinen alle auszuprobieren, dürfte schon recht schwierig werde: die Händler haben ja kein HH-Sortiment an der Hand.
zur Strega gibt es hier eine breite Diskussion, wobei die Meinungen geteilt sind. Und wie sich die Strega im Dauerbetrieb macht (Reparaturanfälligkeit über mehrere Jahre) ist auch noch nicht raus.
Astoria baut seit langer Zeit sehr robuste Gastrohandhebler, die genug Dampfpower auch für 20 Gäste haben. Die Perla gebit es in Landau im Espressomaschinenraum (user e=mr).
Saluti
Gianni

 

AW: welcher handhebler?

Du wohnst in Stuttgart? Dann sollte beides mit etwas Fahrerrei möglich sein:

Die Strega kannst du aller Wahrscheinlichkeit nach bei Imprezza ansehen. Einfach anrufen.
Eine Astoria steht im Espressomaschinenraum in Landau. Ebenfalls anrufen und Termin ausmachen.

Und dann hier berichten

infusione

 

AW: welcher handhebler?

Ich schaue auch schon eine Zeit wegen einer Handheblerin, die du da aufgelistet hast sind schon sehr unterschiedlich ;-)
Persönlich stehe ich zwischen Astoria Perla und Bezzera 2000 AL, es sollen echte Handhebler mit Feder und ohne Motor,.. sein. Da bleiben nur die 2 übrig.
Bosco, Fiorenzato San Marco, La San MArco, Rancilio sind mir etwas zu teuer. Gaggia America oder Faema President, traue ich mir wegen Restaurieren,.. nicht zu.
Strega, PVL, Elektra Microcasa,.... sind mir etwas zu klein ;-)
Wie gesagt Bezzera 2000 AL hast vergessen, viel spaß bei der suche, bei mir ist momentan die Astoria leicht vorne

LG Sepp

 

AW: welcher handhebler?

Kurz:
* Wenn du die Maschine mit Festwasseranschluß betreiben kannst, kannst du einen Gastrohandhebler aufstellen.
* Wenn es eine Tankversion sein muss, dann passt nur noch die Strega oder die PVL.

Lang zur Strega:
Die großen Diskussionen bei der Strega gehen um die Tankversion, wo die Brühgruppe über eine Pumpe Wasser aus dem Tank bekommt, dass im Wärmetauscher (HX) erhitzt wurde. Die meisten Handhebler wollen Ruhe und keine Pumpengeräusche. Da der HX die Ursache dafür ist, dass die Brühgruppe mit einer Pumpe gespeist wird und nicht mit Druck aus dem Kessel, kommt er bei einigen Diskussionen mit ins Kreuzfeuer. Insbesondere auch, da du den Hebel einfach unten lassen kannst, und die Strega wie einen normalen Zweikreiser (ohne Handhebel) verwenden kannst, polarisiert sehr.

An Festwasser wäre das für mich kein Problem. Die Brühgruppe wird dann nicht aus dem Kessel (wie bei fast allen Gastro-HH) sondern über den HX mit Leitungsdruck (ggf. reduziert) gespeist. Dem kann ich sogar einen Vorteil abgewinnen (frisches Leitungswasser statt altes Kesselwasser).

Zur PVL:
Das ist eine Kreuzung aus La Pavoni und Gastro-HH:
* Kleine Brühgruppe (ähnlich Pavoni)
* 3l Tank (fast schon Gastro HH)
* Federbelastete Brühgruppe (wie Gastro HH)
* Temperaturstabil durch Thermosiphon
* Keine automatische Kesselfüllung: Dampf ablassen, Kessel öffnen, Wasser nachgießen, aufheizen, weiter gehts.

Da der Kessel groß genug für sicher 10 Cappus ist, reicht er für viele Anwendungen. Wenn due häufig 20 Cappus machen musst, ist die PVL sicher nicht die richtige Wahl. Einmal im Jahr für 20 Leute würde mich nicht stören.

Nochmal kurz:
* Festwasser: Strega oder Perla oder ...
* Tankeversion: Strega, vielleicht ein normaler Zweikreiser oder PVL, schau in meine Signatur.




infusione

 

AW: welcher handhebler?

Hallo Jens,

obwohl alle von Dir genannten Maschinen einen Handhebel haben, sind die Systeme z.T. recht unterschiedlich.

PVL - kleine Gruppe, kleiner Boiler, kein Tank, PI über Kesseldruck: maximal semiprofessionell, was an der Tatsache liegt, dass bei leerem Boiler Abkühlen und Nachfüllen angesagt ist, was bei 20 Espressi + Dampf schon mal passieren kann.
Strega - Tank, HX, Vibra zur Kesselfüllung und PI, Bezug über Feder: semiprofessionell, nerviges Pumpengeräusch - meiner persönlichen Ansicht nach dem möglichen Verzicht aufs Festwasser (zu) viel vom Charme des Hebelns geopfert (Ruhe, technische Einfachheit)
Quickmill 0996 - Gastrogruppe, Tank, Rota zur Kesselfüllung, PI über Kesseldruck: sehr ordentlich, Verzicht auf Festwasser kostet Platz (für Tank und Rota), aber auch Geld, innen eher eng, echte HH
CMA, Wega, Bezzera 2006 - Gastrogruppe, Festwasser, PI über Kesseldruck: Solide Arbeitstiere, die es ab und zu auch gebraucht gibt, dann absolut vernünftig .... ;-)
Bosco - eigene Gastrogruppe, Festwasser, PI über Kesseldruck: Würde ich einer Kees v. d. Westen vorziehen, optisch besser (Geschmacksache) und technisch sicher nicht schlechter, wenn auch bei Licht besehen für 20 Espressi + Milch sicher Overkill ...

Gruss Emil

 

AW: welcher handhebler?

Ein weiterer Gastro-HH fehlt noch:
Rancillio Classe 7 a leva.

Die Classe 7 finde ich auch schick.


Hier gibts noch weitere.


infusione.

 

AW: welcher handhebler?

Wenn wir schon dabei sind: Pavoni Pub EL, behelfsmäßig mit Vibra zur Kesselfüllung, aber eigentl. für Festwasser gedacht.

 

AW: welcher handhebler?

Moin,

ich habe auch gerade so Gedankenspiele. Grundsätzlich würde mir die Astoria Perla AL gefallen. Die hat ein User hier im Board mit roten Seitenteilen und die finde ich optisch einfach traumhaft gelungen. Ist aber wirklich ein echtes Gastro-Gerät, also mit Festwasser und auch amtlichem 6 Liter Kessel, wenn mich nicht alles täuscht.

Die Bezzera Strega könnte ein spannender Kompromiss sein, ist eben ein Hybrid. Kein richtiger Handhebel, kein E61. ;-) Aber eben als Tankversion erhältlich und mit haushaltstauglichem 2l-Kessel. Und die Abmessungen sind auch etwas küchenkompatibler, ich kann z.B. nur 40cm Tiefe stellen (bezogen auf die Füsse).

Ich fahre allerdings auch einen Alfa Spider Diesel und bin es daher gewohnt, von Hardlinern verspottet zu werden. :-D

Schöne Grüße,
Gomez

 

AW: welcher handhebler?

Das ist aber übelst, keine Bange 2015 soll der neue Alfa Spider kommen, Heckantrieb, ca. 500kg weniger Gewicht, etwas zarter und angeblich ab 34.000 Euro was ich nicht ganz glauben kann, da kannst den Fehler korrigieren.
Cabrio mit Diesel, 4 Sitze, und Stoffbezug ist das schlimmste, immerhin kannst die 4 Sitze nicht haben ;-)

So Ontopic, stimmt was du erwähnst, nur kein e61 im Bezug auf Handhebel verstehe ich nicht ganz.
Ordentlichen Spott wegen den Dieselmotor für einen Roadster noch von mir :lol:

LG Sepp

 

AW: welcher handhebler?

Der Thread Gastro Handhebel für dahoam hat auch noch ein paar Infos.

Die Quintessenz für mich ist:
* Kein Festwasser = Pumpenknödeln
* Festwasser = Ruhe
* Maschine ohne automatische Kesselfüllung = Ruhe auch ohne Festwasser, dafür andere Nachteile [PVL, Pavoni]

Die Konstruktion Handhebel und HX (z.B. Strega) finde ich garnicht so schlecht.


Eine Pumpe mit nachgeschaltetem 2 Bar Druckminderer
* sollte die Brühgruppe auch füllen können
* gibt eine nette PI
* sollte etwas leiser sein, als eine ohne Gegendruck losbrummende ULKA.

infusione

 

AW: welcher handhebler?

Da wird ein Druckminderer vorgeschaltet. 2 Bar ist ganicht schlecht als Ausgangswert.

 

AW: welcher handhebler?

Der Versorgungsdruck sollte zwischen 2 und 8 baar liegen. In einem Häuschen, also nicht im 5. OG hast du gute Chancen, dass der Druck etwas höher ist. Also Ideal für einen Gastro-HH, wenn nötig halt mit Druckminderer. Die bekommst du bei espressoxxl oder anderen üblichen Ersatzteilversorgern.

infusione.

 

AW: welcher handhebler?

verstehe ich jetzt nicht ganz, bei Gastro-HH ist ja das Festwasser zum Boilernachfüllen, (ohne Festwasser müsstest beim Nachfüllen die Maschine immer abkühlen lassen) da ist nur zu beachten, dass der Leitungsdruck nicht geringer als der Boilerdruck sein soll, sonst ist es nichts mit dem manuellen Nachfüllen.
Und wen ein Druckminderer dazwischenschruaben ist ja wirklich kein Problem, habe bei meiner LaCimbali und Carimali auch keinen, wollte ich schon seit längerer Zeit machen, da werde ich gleich 2 bestellen wenn die Uno ihren Fixplatz bekommt ;-)
Bei der zukünftigen Handheblerin in der Kellerbar kommt kein Druckminderer dran, für was den?
Pavoni Pub gefällt mir leider überhaupt nicht, sogar der einzige der mir wirklich nicht gefällt

@birdloft: Perla ist ja eine Astoria ;-)

 

AW: welcher handhebler?

Klarstellung: PI bei einer "normale" Handelhebelmaschine wird durch Boilerdruck erzeugt, nicht FW oder Pumpe (ausgenommen Exoten wie zB Strega)