Kaufberatung: guter Espresso, gute Reproduzierbarkeit

Kommt darauf an, wie du die PID-Werte festlegst. Vor allem bei kleinen Kesseln: je geringer du die Schwankung halten willst, umso mehr kommt es auf die konstante Durchflussmenge an. Ein falsch eingestellter PID verschlimmert das Ergebnis, und er ist jedenfalls falsch eingestellt, wenn du bei einem 250ml-Kessel den PID für einen Doppio optimierst und dann mal nen Espresso ziehst.

Das hab ich so noch nicht gelesen, könntest du da eine Quelle angeben, damit man weiß, wie und unterwelchen Umständen das Fazit hergeleitet wird?

 

An was für ein Gesamtbudget hattest Du denn gedacht?
Im ersten Wurf würde ich sagen, dass Du mit einer ECM Classic PID, gefiltertem Wasser bzw. geeignetem Flaschenwasser und einer guten Mühle (die darfst Du keinesfalls vergessen!) gut dabei bist.
Wenn abzusehen ist, dass du bei klassischem dunklen Espresso bleibst und doch auf Komfort beim Milchschäumen nicht verzichten willst, wäre auch ein stabiler Zweikreiser wie die Xenia denkbar. Wäre für mich bei einem so deutlichem Schwerpunkt auf Espresso ohne Milch eher die zweite Wahl.

 

Eigentlich passt zu deinen Anforderungen die neue Ascaso Steel UNO PID:

- Thermoblock mit Edelstahlleitungen, optimal nicht kalkanfällig

Mögliche Einstellungen für gute Reproduktion:

- PID mit Tasten Temperatur-Anzeige vorne (PID „taugen“ bei den neu entwickelten Modellen definitiv was)
- Programmierbare Portionsmenge für ein oder zwei Espressi
- Einstellbare Pre-Infusion 1-5 Sekunden
- Präzisionsmanometer
- OPV zur Einstellung des Brühdrucks
- Shot-Clock zur Überwachung des Extraktionszeit

Zudem ist die Arbeitsfläche beleuchtet und die Tassen werden mit einem aktiven Tassenwärmer beheizt, damit sie die richtige Temperatur haben (normale Thermoblockmaschinen schaffen das Baurbedingt nicht). Gibt’s in Edelstahl, Schwarz matt oder Weiß matt und mit 5 Jahren Garantie dazu.

Es gib hier zwei Threads mit allen Infos Diskussionen, Videos usw. für die Steel UNO PID und die Steel DUO PID vs. die jeweilige Quickmill.
Wenn du die durch hast, weist du alles dazu

Hier noch der Link zur Hersteller Website.

Ascaso Factory | Espresso coffee machines manufactured in Barcelona |

VG

 

Kann es sein, dass du das in Bezug auf zweikreisige Maschinen gelesen hast?
Bei Einkreiser oder Dualboiler hast du dieses Problem der indirekten Temperatursteuerung nicht, beim Zweikreiser mit PID wird die Temperatur des Dampfboiler geregelt (das Wasser steht unter Druck und wird deshalb auf über 120°C erhitzt), das Wasser für den Espressobezug kommt aber aus dem Tank und wird über einen HX (ein Rohr, dass durch den Boiler geführt wird) erhitzt. Deshalb kann es bei einigen Maschinentypen nach längerer Standzeit auch zu Überhitzung des Brühwassers kommen. Dieses Problem löst man durch einen sog. cooling-flush.
Die Temperatur des Brühwassers wird also indirekt durch verstellen des PID beeinflusst.

 

Bei nem Tausender wird die Luft dünn. Aber die ascaso im Angebot plus BB005 als Mühle wäre gerade so drin. Keine Schönheit, aber eine solide Mühle. Mehr Komfort oder Eleganz würde das Budget sofort sprengen.
Oder halt mit etwas Geduld was Gebrauchtes suchen, dann geht etwas mehr.
Bei Lelit dürfte auch was niedrigpreisigeres zu finden sein, was dir ev. mehr Luft für die Mühle lässt. Wobei deren PID nach dem was ich bisher hier im Forum gelesen habe sehr einfacher Art sein sollen.

Zum Thema Wasser: Wenn Du sehr kalkhaltiges Wasser habt, empfehle ich auch beim Thermoblock zu entkalken oder Flaschenwasser zu nutzen. Auch wenn die angeblich unproblematischer zu entkalken sein sollen muss man sich und der Maschine das ja nicht unbedingt antun...

 

Wenn du zu einem Thermoblock wie von Ascaso tendierst, sieh dir auch die neuen Maschinen von Quick Mill Evolution 70 an. Modell 3230, 3240, 3130, 3140.

 

Bei dem von der gefundenen Modell handelt es sich um die alte Version mit PID. Die Ausstattungen die ich beschrieben habe, beziehen sich auf die neue Version - Z.B. hier:

Ascaso | Uno PID | 3 Farben Maschinen 2 - Zweikreiser

Aber liegt über deinem Budget, alternativ gäbe es noch die Ascaso Dream PID, die ist etwas günstiger und vom Innenleben und Ausstattung fast baugleich:

ascaso DREAM PID - Biebrach & Dörr

Ascaso | Dream | rot | PID Maschinen 4 - Dual Boiler & PID

...gibt's auch in unzähligen Farben, glatt, matt usw. (nur die Alu poliert ist etwas teurer.

 

Die sehen ja schon erfrischend anders aus, die Maschinen von Ascaso! Allerdings stelle ich mir bzw. Euch die Frage inwiefern ein PID am Thermoblock überhaupt Sinn macht!? Erscheint mir als technischer Laie recht seltsam. Und warum haben die 60mm Siebe? Erschwert das nicht unnötig den Zubehörkauf?

 

Da möchte ich mich mal nachhakend einklinken:
Bisweilen liest man, dass die ganze Riege der semiprofessionellen Maschinen auch noch recht grob streuen und wirklich reproduzierbare Ergebnisse erst bei den kleinen Gastromaschinen anfangen...?


Ich möchte hier nicht klugscheißen. Ich weiß es nicht. Ich hab vor Jahren mit einer Jura Subito aufgegeben und trinke seidher traditionell ... an der Bar beim Barista. Ich lese hier halt nur, dass oft auf verschiedenen Ebenen diskutiert wird. Für die Einen ist die 800 EUR Maschine der Einstieg in die High End Welt - andere verkünden mit dem Wechsel von einem 1500 EUR Chrombomber auf eine kleine Gastromaschine (z. B. Cimbali Junior oder Faema Enova) erst richtig angekommen zu sein - wieder andere lächeln milde und paddeln sich stillschweigend am 6000 EUR Gerät einen.... und dann wird wieder eine Europiccola empfohlen bei der man nach kurzer Eingewöhnungszeit auch den Bogen Raus haben soll...?

 

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Das die „nicht brauchbar“ seien, habe ich so nicht geschrieben. Es gab hier aber Aussagen, es sei weniger gut als z.B. das der ECM oder gute Nachrüstteile. Ist halt wie so oft, wenn es billiger werden soll, muss irgendwo gespart werden.
Wäre basteln eine Option für Dich? Dann könntest Du auch eine Silvia mit PID nachrüsten und hättest eine hochwertige Lösung im Budget.

 

Wäre das vielleicht was für Dich? [Maschinen] - Lelit PL41TEM PID 29.09.17

Damit könntest Du günstig einsteigen und hättest noch Luft für eine gute Mühle und Zubehör. Bei späteren Upgrade Gelüsten würde sich der Verlust beim Weiterverkauf voraussichtlich in Grenzen halten.

 

Wenn denn gebraucht grundsätzlich in Frage kommen sollte, gäbe es hier auch noch eine grössere Variante: [Maschinen] - Bezzera UNICA PID

 

Hallo
Mir wurde von Ascaso Spanien versichert das es sich bei den 60mm Sieben eigentlich um 58mm Siebe handelt. Sie sind konisch und starten mit 60mm Durchmesser, Tamper nimmt man mit 58mm bzw. 58,5mm Durchmesser.
Ich selber habe die Maschine zwar noch nicht, werde sie mir aber in absehbarer Zeit als Ersatz für meine bisherige Zweitmaschine zulegen.