Pumpe stockt beim Rueckspuelen

AW: Pumpe stockt beim Rueckspuelen

Das Expansionsventil der Andreja sollte im Kaltwasserbereich liegen mit Ableitung in den Tank oder vor die Pumpe. Das verbaute Expansionsventil gehört zu den Besseren ( weil leise ). Schau dir die Bilder in diesem Thread mal an, so sollte es auch bei deiner Andreja ( ohne Premium ) aussehen.
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/14019-technische-hilfe-exp-ventil.html

Gruss Roger

 

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Wenn das OPV der Andreja ( ich habe keine und kann daher nicht nachschauen ) wirklich im Heisswasser sitzt, würde die Einstellung auf 9 Bar das thermische Gleichgewicht des HX wesentlich ( negativ ) beeinflussen, da dann auch das reichlich abgeleitete Wasser mit aufgeheizt werden müsste. Damit würde eine Brühdruckeinstellung damit nicht sinnvoll sein. Die Rückleitung heissen Wassers aus dem HX durch Silikonschläuche zurück vor die Pumpe wäre auch ein Konstruktionsfehler, für mich ein Hinweis, dass das Wasser aus dem OPV kalt sein müsste ( wg. der Nähe zum HX bestenfalls handwarm ). Sieht auf dem Bild aber wirklich so aus, als ob die Einleitung von der Pumpe unten ist und das OPV oben am Ausgang zur BG sitzt. Bisher wurden hier schon einige Andrejas auf 9 Bar eingestellt und nichts von thermischen Problemen dabei geschrieben. Vielleicht schaut mal ein Andreja Besitzer nach und stellt ein paar Fotos vom Wasserverlauf ein.
Gruss Roger

 

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Hab einen alten Thread gefunden:
http://www.kaffee-netz.de/reparatur-und-wartung/5341-expansionsventil-nach-hx-warum.html
Das Expansionsventil scheint tatsächlich hinter dem HX zu sitzen, sollte also möglichst nicht auf 9 Bar runtergeregelt werden.
Ich würde, wenn es denn wirklich so ist, das Entlüftungsventil an der Pumpe ( das mit dem Silikonschlauch drauf ) durch ein Isomac OPV ersetzen, die Manometerverschraubung müsste nur gegen eine mit 1/8" Innengewinde getauscht werden, ist keine große Aktion. Da einige Boardies hier schon über die erfolgreiche Brühdruckeinstellung bei der Andreja berichtet und dabei nie Probleme mit heissem Tank oder zu kaltem Espresso geäußert haben, wäre ich auf diese Konstruktion nicht gekommen. Sollten sich alle Andreja Besitzer mal intensiv Gedanken drüber machen. Wenn es denn sein muss, kann man natürlich das Entlüftungsventil auch drin lassen und das OPV mit einem 90° Bogen dahinter einbauen.
Gruss Roger

 

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Hallo Trevor!
Ich bin einigermassen erschrocken das ein renomierter Hersteller wie Quickmill so einen Konstruktionsfehler einbaut und offensichtlich nicht erkennt. Der Einbau des Expansionsventils im Heisswasserbereich ist ja bei der Oscar schon lange kontrovers diskutiert worden, letztendlich hat sich da niemand was bei gedacht und die Einstellung des Brühdrucks war vom Hersteller einfach nicht vorgesehen. Ähnlich wird es sich auch hier verhalten, das Ableiten des heissen HX-Wassers in den Vorlauf der Pumpe ist an sich schon ungünstig, durch die Verwendung eines PVC T-Stücks und Silikonschläuchen wird da aber ein Konstruktionsfehler draus. Aufgrund der vielen positiven Berichte über die Andreja und auch über das einfache Brühdruckeinstellen war ich von einer gängigen Konstruktion mit OPV im Kaltwasser ausgegangen ( normalerweise schreibe ich über Maschinen die ich aus eigener Erfahrung kenne, die Andreja schien mir so baugleich ), da aber das tolle ( Hi -End ) OPV offensichtlich an falscher Stelle verbaut ist, bei Einstellung auf > 12 Bar hätte es jedes kleine OPV auch getan, kann ich nur jedem Andreja Besitzer raten, ein OPV direkt hinter der Pumpe eizufügen ( evtl. gegen das Entlüftungsventil tauschen wenn der Platz eng wird ). Die Temperaturdifferenz beim Shot ist auf jeden Fall zu groß, wird auch mit einer weiteren Erhöhung des Kesseldrucks kaum zu kompensieren sein, wobei 1,4 Bar schon reichlich ist.
Das OPV von Isomac ist da gut geeignet, klein, gut einstellbar und leise. Zum Einstellen einfach den Schlauch abziehen und von Hand ( bei wenig Kraft kann man eine Zange zu Hilfe nehmen ) an dem Schlauchnippel li den Druck niedriger und re den Druck höher stellen. Das original OPV sollte dann wieder auf Werkseinstellung gebracht werden ( > 12 Bar ), ein Ablauf des heissen Wassers zur Abtropfschale wäre dann konsequent ( z.B. per Ablaufnippel der Isomac Millenium durch die Frontplatte). OPV und Ablaufnippel bekommt man am schnellsten bei Espresso Perfetto.
In dem Thread kann man sehen wie ich das bei der Bezzi gemacht habe ( OPV Isomac )
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/18785-summ-summ-summ-bezzi-summt-herum.html
Gruss Roger

 

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Wahrscheinlich wird das Entkalken dann teurer ( mehr Teile ).
Gruss Roger

 

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Hallo Trevor!
Ich hab mal was aus der Grabbelkiste zusammengebaut:




OPV direkt in die Pumpe eingeschraubt. Durch einen Bogen 1/8" bds Innengewinde kannst Du die Manometerverschraubung mit 90° Bogen bds 1/8" bds Aussen für den Teflonschlauch im alten Anstellwinkel weiterbenutzen. Du kannst natürlich auch direkt auf das OPV eine Manometerverschraubung mit 90° Bogen und 1/8" Innengewinde anbringen.
Gruss Roger

 

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Hallo Trevor,

wenn Du den Einbau gemacht hast, kannst Du dann einige Fotos einstellen? Ich glaube, dass es vom Platz her recht eng werden könnte.

Mit dem niedrigeren Brühdruck (9,5 bar - vorgestern gemacht) bin ich irgendwie nicht richtig zufrieden - vorher hat der Espresso irgendwie besser geschmeckt.

Gruß tweak

 

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Das Isomac OPV passt da locker rein, das Pumpenkit kannst Du dafür rausschmeissen und den Silikonschlauch davon für das OPV benutzen. Wenn Du das OPV waagrecht einbaust gibt es auch kein Problem mit der Höhe. Bei der Oscar geht es schon wesentlich enger zu und da passt es auch.
Gruss Roger

 

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Im Board gibt es mindestens 20 Andreja Besitzer die alle gespannt auf deinen Bericht warten. Der Einbau der beiden nötigen Teile und Ausbau des Pumpenkits dauert etwa 20 Minuten ( inkl. Auf- und Zuschrauben des Gehäuses). Die Teile ( OPV Isomac und 90° Bogen bds Innengewinde ) hab ich da, den Bogen kann ich dir mit Flüssigdicht im richtigen Winkel vormontieren, etwas Teflon auf die Gewinde und fertig. Wäre es meine Maschine, dann würde ich den Teflonschlauch zum MV Kessel und die beiden Manometerverschraubungen ( Teflon-Quetschverschraubungen ) rausschmeissen und dafür CNS einbauen ( konusdichtend ).
Gruss Roger

 

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Hallo Trevor!
Das ist kein Hexenwerk. Ich messe morgen mal die ganzen Schlüsselweiten und schreib dir dann per PN welche Standardmaulschlüssel Du benötigst ( + Montageanleitung ). Mit ein paar Lagen Teflonband bekommst Du das problemlos dicht.
Gruss Roger

 

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So sieht die Andreja im Original aus:



Und so würde ich den Umbau ( ohne Entlüftungsventil ) vorschlagen.



Und so würde die Anordnung mit dem Entlüftungsventil ( fehlt hier, hab ich nicht da ) aussehen.



Bei der Anordnung braucht nur der Teflonschlauch passend abgelängt werden, da er einfach aufgesteckt und durch die Überwurfmutter festgequetscht wird ist das aber kein Problem. Den Silikonschlauch kann man natürlich auch passend kürzen. Benötigtes Werkzeug: 12mm Maulschlüssel für die Überwurfmutter der Manometerverschraubung und zum Gegenhalten am Pumpenanschluss, das OPV kann man mit der Hand dicht eindrehen ( mit Teflonband ), einen 17mm Maulschlüssel ( oder Gripzange ) zum Lösen des Entlüftungsventils. Eine Schere zum Kürzen der Schläuche. Ein 10mm Maulschlüssel zum Lösen der alten Manometerverschraubung und derer Überwurfmutter.
@ Trevor!
Schick mir mal deine Adresse per PN damit ich dir die Teile schicken kann. Teflonschlauch und Silikonschlauch schicke ich gleich mit, dann kannst Du das ganze komplett neu bauen und ggfs. auch wieder ohne Probleme rückbauen. Montage- Demontageanleitung per PN. Bei der Montage mit Pumpenkit ( letzte Version ) brauchst Du noch ein T-Stück, PVC reicht, es fliesst an der Stelle nur noch Kaltwasser.
Gruss Roger