Vom Easy-Kit zum Easy-PID

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@ die 25s beginnen schon nach dem Einschalten der Pumpe. Denn meist kommt der Erste Tropfen ja nach 7-10s und dann wären es nach meiner Zählung 35s.

bei dem Temperaturabfall kann eigentlich auch nicht so doller Espresso herauskommen... ist aber nur meine Überlegung.

meine silvia ist auch auf 9,5 bar. jetzt habe ich aber bedenken...

meinst du man bekommt das bei 9,5 bar auch irgendwie hin keine 200ml Wasser zu verschwenden?

 

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Wenn es Euch hilft. Ich hab ein Auber mit Werkeinstellung und messe oben am Kessel. Wenn oben so 103 bis 105° anliegen, geht die Temperatur oben beim Bezug gut auf 88-92° runter, je nach dem, wie fest ich wieviel Kaffee im Sieb hab. Schmeckt trotzdem gut.

 

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> Ich warte immer noch auf das Fertigwerden des Autotune mit dem 2. Fühler, um dann meinen letzten Bezug für heute zu starten.

Wenn Du das Autotuning einmal gemacht hast, kannt Du die drei Werte beim nächten Sensorwechsel einfach eingeben - Autotuning stellt nur Kc, Ti und Td ein. Du kannst auch beide Sensoren gleichzeitig laufen lassen (zwei Kurven im Bild), indem du den zweiten Sensor als AUX-Sensor anmeldest - das geht im Sensor-Menü unter Assignments.

 

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Hallo!


Ich habe ja meine Sensoren noch auf dem Boilerdeckel und ähnlich starken Abfall:



@Pit: Sind die 200ml die Angabe des Flow-Meters? Ich habe eine Testreihe gemacht, bei der ich Ticks und Durchflussmenge im Leerlauf sehr genau reproduzieren konnte, 1400 Ticks (ich habe ein anderes Flowmeter von Digmesa), gegen das Blindsieb kam ich aber auf andere Werte: 1700 Ticks mit vertretbaren Schwankungen.
Oder hast du auch aufgefangen was aus dem Überdruckventil kam?


@ Dietmar: Bei der Silvia sitzt das Überdruckventil an dem T-Stück, das auch in den Boiler geht:

Das kalte Wasser hat also die Wahl durch die Feder des Überdruckventils kalt in den Tank zurückzukehren oder in den Boiler abzubiegen. Eigentlich sollte das also die Temperatur nicht verändern?


Ich wollte ja eigentlich nun auch meinen Thermosensor endlich an den Boiler pappen (Hat noch jemand zwei Komponenten-Kleber übrig den er verkaufen will?), aber jetzt warte ich vielleicht doch erstmal ab.

Wo sollte denn der Sensor theoretisch liegen? Über dem Kaltwassereingang, wo Auber ihn hat, und ich auch, überreagiert der PID. Am Kesselrand bei Pit ist der Ausschlag auch noch übermäßig. Was ist denn mit weit unten? Aber das wäre dann wieder auf Höhe der Heizwendeln?

Fragen über Fragen...
Viele Grüße
octa

 

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> d.h. wenn ich den nicht am PID angemeldeten Sensor als AUX-Sensor eintrage, beeinflußt er nicht die Regelung wird aber im Diagramm mit dargestellt?

Ja. Bei caffè! heisst der Sensor Cup-Sensor, aber einen TSic sollte man lieber nicht in eine Tasse tauchen, deshalb heisst er dort AUX-Sensor.

> Die 2 Autotune -WErte für den 1. Sensor (heute vormittag und 19.00 uhr )unterscheiden sich im KcWERt 14,3 gegen 8,5?.

Gut möglich. Da kommen immer etwas andere Werte heraus. Grössere Unterschiede ergeben sich, wenn sich der Aufwärmzustand erheblich unterscheidet, z.B. durch die Betriebszeit oder weil gerade ein Bezug gemacht wurde. Auch der Sollwert wirkt sich aus. Letzendlich ist das Autotuning-Ergebnis kein exakter oder gar optimaler Wert, sondern praktikabler Ausgangspunkt für die manuelle Feineinstellung.

> Am Kesselrand bei Pit ist der Ausschlag auch noch übermäßig

Er ist gross - aber wenn das die Realität ist, ist es halt so. Könnte nur noch sein, dass das Kaltwasser tatsächlich genau dort absackt (?).

 

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sicherlich würde ein Erhöhen des Brühdrucks auch nichts gegen den Abfall der Temperatur bringen, wenn das Expansionsventil vor dem Boiler sitzt.

was ist wenn man heißes Wasser in den Tank füllt?

 

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Nur ganz schnell einen lieben Dank an faustino für die Richtigstellung (bzgl. zusätzlichem feature der Füllstandsmessung) und Pit für die Bestätigung der "Verkabelung" von Anschluss 1 und 2 beim SSR.
Ich hoffe, Du wirst nach all dem Espressokonsum noch schlafen können ;-)
Gruß, René

 

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http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/29872-einfluss-boilergr-e.html

im Post 7 ist beschrieben, das die Wassertemperatur am Ausfluss durch die weiten Wege konstanter sei, als die des Boilerwassers. Kann das sein?

 

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Hallo!

@Pit: Tolle Arbeit! Vielen Dank für deine Messungen! Eine Frage, weil ich das nirgendwo in den Teile Listen gefunden habe: Welche Temperatursensoren sind denn beim easy-kit dabei? Auch ein T-Sic und ein PT 1000? Hast du bei dem PT 1000 den Absolutwert kalibriert, wie es im fasutino-board vorgesehen ist?
Ich frage, weil mein T-Sic noch auf dem Boilerdeckel sitzt und ich bei 100° absolut guten Espresso bekomme, während du niedrigere absolut-Temperaturen hast, und mich natürlich interessiert ob ich irgendwas prinzipiell falsch mache...


Es könnte also allgemein sein, dass der Sensor der festgeklebt wird auf der gegenüberliegenden Seite des Zuflusses weit unten liegen sollte?

Hier ein Bild vom Boiler und den Heizwendeln:



Lässt sich aus dieser Innenansicht irgendetwas folgern, wo ein Sensor platziert werden sollte?



Ich sucher gerade nach einem Temperatursensor um die reale "Austrittstemperatur" zu ermitteln (http://www.kaffee-netz.de/grunds-tz...-welcher-pt-1000-f-hler-f-r-den-faustino.html)
Es wäre ja sehr relevant, wie sich die Temperatur im Siebträger entwickelt?


Mal sehen wie sich das langfristig entwickelt! Aber jetzt mit so vielen Leuten mit Miss Silvia Faustino, lassen sich ja ganz viele Tipps austauschen! Danke an faustino und all die anderen Verrückten!


Beste Grüße
octa

 

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Im Augenblick habe ich etwas viel um die Ohren (und dadurch auch nicht so richtig die Muße), um mit dem Einbau zu beginnen. Habe leider auch nicht die Möglichkeit, die ausgewaidete Silvia einfach mal ein paar Tage stehen zu lassen. Insofern muss das schon alles in einem Ruck von statten gehen. Werde erstmal die Silvia aufmachen und planen. Vielleicht werden wir uns ja bei Conrad sehen, sollte ich die Kabel auch verlängern wollen ;-)
Gruß, René

 

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Hallo!


Nachdem ich von Temperatursensoren und Boilern geträumt habe, meine Ideen, wo man die Sensoren platzieren könnte. Achtung! Das sind nur wilde Hypothesen, die sich hauptsächlich darauf stützen, dass die Konstrukteure ein Steigrohr eingebaut haben.

Hier, damit ich nicht so viel schreiben muss, ein Schema:




Vermutung: Die Konstrukteure haben den Boiler so konzipiert, dass das von der Pumpe in den Boiler gedrückte kalte Wasser sich möglichst gut mit dem heißen Wasser vermischt, sonst wäre die Temperaturstabilität noch schlechter.
Deshalb könnte man auf an zwei Messpunkte kommen:

1) Oberer Kringel: Oben, mittig auf dem Boilerdeckel, da darunter das Wasser ist, dass als nächstes in das Steigrohr gedrückt wird.
Nachteil: Man ist dicht an den Punkten, an denen die Heizspirale den Boiler direkt berührt und deshalb die Heizenergie direkt auf die Wand übertragen kann.

2) Unterer Kringel: Unten auf der gegenüberliegenden Seite vom Kaltwasserzulauf. Dort hat sich das Wasser bereits mit dem Heißwasser vermischt und einmal die Heizwendeln passiert.
Vorteil: Man ist weiter weg von der Stelle an der die Heizung ihre Temperatur direkt auf das Metall überträgt (Also oben auf dem Boilerdeckel) und misst damit besser die zu messende Größe Wassertemperatur, weil die gemessene Größe Temperatur der Boilerwand stärker von der Temperatur vermischten Wassers abhängt.

3) Pits Messpunkt gibt bereits die Realität wieder, die Temperatur fällt um 10° und mehr, wenn Kaltwasser nachfließt. Ist das denn realistisch?
Kann man das nicht grob mit Wassermengen und Temperaturen überschlagen? Nach meinen Preinfusionserfahrungen fließen etwa 40-50ml (dieser Wert ist einigermaßen reliabel, weil das bei niedrigem Druck passiert und mein flow-meter da gar nicht mal schlecht misst), um den Siebträger zu fluten und den Puck zu durchfeuchten, wenn man zuvor sichergestellt hat, dass die Silvia geflutet ist. Dann nochmal 50-60ml für einen doppelten Espresso. Es fließen also 90-110ml mit 25-35° in einen 310ml Boiler bei 95-98°. Müsste die Temperatur dann nicht um 20° fallen? Die Rechnung ist vermutlich Quatsch, weil der Boiler selbst noch viel Wärme speichert.

Kernfrage ist aber, ob ein Messpunkt der vom Geschehen weiter entfernt ist, wie 2), nicht zu verzögert Änderungen aufnimmt.


4) Entscheidend is aufm Platz: Entscheidend ist die Temperatur im Siebträger. Es müsste also mal jemand einen Temperatursensor in seinen Espresso halten, um zu sehen wie stark die Temperatur fällt.
@Pit: Du hast geschrieben die Auslasstemperatur ist nur 2° niedriger. Wie verändert die sich denn während einem Espressoshot? Ich glaube allmählich schulden wir dir ne Packung Bohnen ;-)..

:roll: Nun, ich weiß nicht, ob das alles weiterhilft. Ich wollte nur gerne etwas überlegen, bevor ich meinen Sensor verklebe...
Wegen dieser Problematik wollte ich auch immer erstmal Siebträgerauslasstemperaturen messen.


Beste Grüße
octa

 

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Hallo Octa,

habe zwar nicht von Boilern und Sensoren geträumt, aber beim Einschlafen habe ich mir dann doch ein paar Gedanken über den Silvia Boiler gemacht.

Wenn bei der Konstruktion des Boilers wissenschaftliche Erkenntnisse oder empirische Erfahrungen eingeflossen sind, dann kann Deine eingezeichnete Fließrichtung des kalten Wasser meiner Ansicht nach nicht stimmen. So wie Du das gezeichnet hast, würde das kalte Wasser (leicht vermischt mit heißem) direkt in das Steigrohr (was ja eher ein Fallrohr ist ;-)) hineingepumpt.
Nach meiner gewagten Theorie ist die Fließrichtung des kalten Wassers eher so wie wie von mir grafisch dargestellt. Für mich wäre es zumindest eine sinnvolle Variante: Das kalte Wasser sinkt noch vor dem Steigrohr ab, vermischt sich mit heißem und wird auf der anderen Seite der Spirale hochgedrückt. Dies würde dann auch den Ort des Rancilio Brühthermostats (grün) erklären: Wenn dort ca 80 Grad anliegen, ist es höchste Zeit zum Nachheizen.
Am schnellsten wird (unter den skizzierten Umständen) die Abkühlung wohl unterhalb des Kaltwassereinflusses stattfinden.




Aber vielleicht ist auch alles ganz anders :-D
Gruß, René

 

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Meine vorläufige Meinung zu den beiden Sensorpositionen bei der Silvia ist, dass beide brauchbar sind, dass die obere Position (von Pit; wo genau die sich befindet, müsste er per Foto zeigen, da es auf mm ankommen könnte) aber besser ist.

Ich hatte ursprünglich erwartet, dass man oben wegen der Nähe zu den Heizungsanschlüssen und zur Frischwasserzufuhr nur Mist misst. Das scheint nicht der Fall zu sein. Der Temperaturverlauf oben entspricht ungefähr dem Temperturverlauf unten - nur ist alles ein wenig schneller:

Beim Bezug regagiert der Sensor oben ca 2,5s schneller auf den Abfall (Heizung geht eher an) und 10s früher auf die Heizung (Messung zeigt Heizleistung früher). Die Verzögerungen sind kleiner und damit ist eine bessere Regelung möglich.

Dass bei Pit etwas schlechtere Ergebniss herauskommen, liegt meiner Meinung nach nur an der vorläufigen PID-Konfiguration.

Bedenken hätte ich noch wegen der Möglichkeit, dass sich unter dem Boilerdeckel mal Luft ansammeln könnte.