Ein Neuer und die Große Frage, welche Maschine darf es denn sein?

Über das Dampfen / Schäumen kannst du wohl wirklich nur entscheiden durch selbst probieren. Das kleine Kännchen (300ml) ist für die duo pid kein Problem, das grosse (600) dauert einfach länger als mit Boiler, aber geht durchaus, Dampf kommt genug bis fertig Bei 8 Cappuccini, bzw. 4 mal 2, kann das aber wohl Geduld brauchen, mehr als zwei aufs mal hatte ich bisher noch nicht. Doch wie oft kommt das vor? Bzw. da könnte dann z.B. eine uno (pid?) und externe Milchschäumung eine ökologische Lösung sein?

Wenn es mit dem Neukauf nicht eilt, würde ich wirklich warten, bis du wieder vor Ort testen kannst!

 

Willkommen @Cato21,
kleiner Einsteigerfehler: Die blaue Schriftfarbe ist Moderatoren vorbehslten...

Auf ein anderes Problem bist Du ebenfalls schon gestoßen: Videos müssen nicht korrekt sein, sondern sind Unterhaltung. Dass die Kaffeemacher die Maschine für den Dampfbezug einfach nur falsch bedient haben, lässt sich hier lang und breit nachverfolgen - Thermoblock-Maschinen-Test von den Kaffeemachern

Gerade als Einsteiger wirst Du vor allem vor handwerklichen Herausforderungen stehen, weshalb die gemütlichere Gangart der Ascaso Dir gerade entgegenkommt.

Was die restliche Entscheidung angeht, kann ich nur ein paar Anmerkungen aus persönlicher Sicht machen. Nespresso und Siebträger parallel betreiben zu wollen, bringt eher Erheiterung. Entweder Du kannst den ST richtig betreiben, dann gefällt Dir Nespresso schnell nicht mehr, oder der ST ist Dir zu kompliziert, dann hast Du dir die Küche unnötig voll gestellt. Den Gästen wird optisch egal sein, was Du aufstellst, die haben für gewöhnlich mehr Interesse am Ergebnis in der Tasse.
Dass Du Deine Frau bisher konsequent aussen vor lässt, wird Dir ebenfalls noch Schwierigkeiten bringen. Bei so wichtigen Sachen führen Überraschungen selten zu Begeisterung.

Mit dem Budget bist Du gut unterwegs, aber kannst deutlich günstiger fahren. Thermoblockmaschinen sind bei Euren nicht planbaren Zeiten die konsequent richtige Entscheidung. 15 min Aufheizzeiten sind eigentlich immer drin und können gut mit Vorbereitungen überbrückt werden. Auch die Quickmill Modelle kannst Du Dir anschauen. Falls es Dich mehr in Richtung Boilermaschinen zieht, solltest Du Einkreiser gar nicht in Betracht ziehen.

Letztendlich ist aber eine Sache entscheidend, die aus Deinen Überlegungen noch nicht herausklingt: Essentiell sind gute Bohnen (unter Umständen krankt auch Eure Melitta nur daran, dass Ihr sie mit schlechten Bohnen füttert) und eine gute Mühle.

Viel Erfolg.

[Edit: Rechtschreibfehler ausgemerzt.]

 

Du wirst in Kürze dann auch morgens den Siebträger nutzen wollen. Zum einen wegen des deutlich schmakchafteren Resultats, zum anderen geht Dir der Prozess bald in Fleisch und Blut über, so dass Du nicht wegen des geringen Mehraufwands quasi einen ganzen Abend dafür brauchst. Sofern die Maschine bei mir vorgeheizt ist (das ist das einzige, was mal zuvor einen "Impuls", aber eigentlich keine Zeit braucht), dann brauche ich für einen Cappucino ca. 3 Minuten für alles, inkl. Milchkanne ausspülen schon.

 

Ein Thread zum Thema : Energieverbrauch Siebträgermaschinen E61 vs. Thermoblock

Stimmt keinesfalls. Richtig ist aber, dass es für Anfänger gewöhnlich schwieriger ist, mit dem Einer als Einstieg sofort gute Bezüge zu bekommen. Sie verhalten sich etwas anders und sind leichter zu handhaben, wenn man die Einflussmöglichkeiten über Mahlgrad, Füllmenge, Zeit, Druck, Temperatur, etc. beim,Zweier verstanden hat.

Das ist ein manueller Aspekt, der tatsächlich ein klein wenig Training braucht. Wichtiger ist aber ein inhaltliches Verständnis über die Zusammenhänge der Zubereitung. Wenn Du Dich schon schlau machen willst: Diskussion: Ein Erste-Hilfe-Kasten für Espresso

 

Auf keinen Fall! Man muss es nur erlernen...
Ich habe direkt fast nur mit dem 1er gearbeitet, gab keine großen Probleme, der ständige Wechsel hingegen ist anfangs nicht ohne je nach Siebkombi...

 

Aus meiner Sicht sollte man Händlern, ähnlich wie den genannten YouTube Videos, nur bedingt vertrauen. Nicht jeder davon hat auch wirklich Ahnung von der Materie und gerade, wenn der Verkäufer merkt, dass du Anfänger bist, besteht auch immer die Gefahr, dass du etwas teureres verkauft bekommst.
In normalen Zeiten würde ich dir empfehlen, einen Baristakurs zu machen. Aktuell ginge das nur online. Wenn du noch nie selbst einen richtigen Espresso bezogen hast, wäre das vielleicht aber trotzdem eine gute Idee, um den Frust am Anfang etwas zu reduzieren.

 

Bevor dich hier die ganzen TB Fans mit Begeisterung für die tatsächlich relativ sparsame Maschine überziehen würde ich mir das tatsächlich live anschauen und auch von einem Profi erklären lassen worauf es beim Schäumen ankommt (z.B. auch in einem Latte Art Kurs, wenn Corona das wieder zulässt). Bei deinem Milchanteil würde ich mir auf keinen Fall einen TB hinstellen....(anders wäre es wenn ich hauptsächlich Espresso trinken würde)

 

In der momentanen Lage wird Dir nur helfen, Videos zum Schäumen mit TB zu sehen. Keine "Tests", bei denen Sachen absichtlich falsch gemacht werden, sondern spezifische Anleitungsvideos dazu. Wenn Du es nicht "Homeschooling" nennst, gefällt Dir das vielleicht besser.
Beispiel:
Man muss nicht immer die Machart der Clips zu 100% mögen, aber die vermittelten Inhalte geben ein besseres Bild, warum eben manche auf jeden Fall auch mit TB Schäumen zurecht kommen... Kommt aufs "Können" an.

Es gibt als einzige Maschine die Ascaso Baby T, die die Vorteile des TB beim Bezug mit einem Dampfboiler kombiniert. Dürfte preislich bei Dir raus fallen. Mit einem Dual-Thermoblock kannst Du so schön parallel arbeiten, wie mit ZK oder DB. Bei Ascaso bist Du da allerdings mit Steel Duo in einer Preisklasse, bei der schon eine Profitec P300 als DB drin ist. Wieder mit ganz anderen Vor- und Nachteilen.
Das wird immer die Herausforderung sein, die beste Maschine für Deine Anforderungen zu finden. Es gibt im Markt nicht das "perfekte" Gerät. Immer nur das für Dich am meisten geeignete.

Deine Einstellung zum Thema Energieverbrauch finde ich gut. Es gibt schon so Spezialisten, die beim Boiler die Kilowatt zählen und dann für jede 250 Gramm frische Bohnen die 3 Kilometer zum Röster mit dem SUV fahren... Solange Du keine mehrgruppige Gastromaschine im Dauerbetrieb zu hause laufen lässt, sollte Stromverbrauch nicht das Hauptaugenmerk sein.

 

Irgendwo gibts hier einen Thread von mir, wo ich zw. Lelit MaraX, Lelit Bianca und Ascaso Steel Duo schwankte. Aus meine Recherche damals (es wurde die Bianca) ein paar Tipps:

Schau dir mal die Lelit MaraX an. Für den hohen Milchgetränkeanteil ist ein Zweikreiser eigentlich optimal geeignet. Den Rest des Budgets würde ich für Mühle, Kurs und co. verwenden anstatt jetzt maximal viel für die Maschine auszugeben.
Sofern du TBs im Dauerbetrieb betreibst, schenkt es sich nicht so viel ggü. E61 Boilermaschinen. Erst im On/Off Betrieb werden TBs richtig effizient. Mit Tricks sind die Ascasos in 3 Minuten warm. Im Forum herrscht eher der 10 Minuten Konsens.
Die MaraX kann man auch so betreiben, braucht (ohne Tricks) 10-15 Minuten bis sie warm ist (Lelit überheizt die Brühgruppe beim Start, daher gehts bei MaraX/Bianca schneller als bei anderen E61).
Gleiches gilt für die Lelit Bianca, welche halt Dualboiler und Paddle (Experimentierfreude?) mitbringt, aber halt gleich einen sehr großen Teil des Budgets auffrisst.

Wegen der Ascaso wäre oder bin ich mir genau so unsicher. Man kann sie fast nirgends live ansehen (Showroomms zeigt Espressopool auf ihrer Homepage), hier im Forum schreien alle Milchschaum super, auf Youtube ists eher gemischt (Video der KM bspw.), über all sonst im Netz gibts jetzt auch nicht so große Milchschaum-Lobeshymnen.
Was aber für mich dann ausschlaggebend waren, waren andere Nachteile (Abtropfschale, nicht per Knopfdruck abschaltbarer Dampfboiler, Plätschern des OPV Wassers) und eine neue Betrachtungsweise auf die Energiefrage:
Im Dauerbetrieb verbraucht ein TB natürlich mehr als eine E61 Maschine. Lass das im Jahr vllt. 100 Euro sein.
Wenn ich will, kann ich die Lelits aber auch entspannt im On/Off Betrieb verwenden. Dann hab ich auch einen Mehrverbrauch, aber vernachlässigbar wenig.

 

Genau darum ging es hier: Thermoblock-Maschinen-Test von den Kaffeemachern
Die Burschen haben es beim Schaum mit der Ascaso nicht drauf (wie auch an anderer Stelle völlig unklare Fehlbedienungen zu Bewertungen geführt haben, die faktisch nicht zu halten sind), aber werden gerne als Referenz angeführt... Kaffeemacher Videos sind Entertainment, nicht Wahrheit.

 

Gleichwohl bekommt man z.B. durch deren Zweikreiserzusammenfassung einen guten Eindruck, was an Stromverbrauch kWh fällig wird. Das kannst du dir dann in € mit deinem Versorgerpreis ausrechnen.

Sogar mit meinem ersten nun wirklich nicht zur Oberklasse gehörenden Thermoblock von Graef habe ich latte art fähigen Milchschaum hinbekommen. Braucht eben mehr Zeit. Ist aber kein Hexenwerk. So kann ich auch die guten Erfahrungen beim Schäumen der ascaso Nutzer verstehen.
Wenn du deine Wahl für Maschine eingeschränkt hast, lohnt es sich, die Threads hier im KN dazu zu lesen und auch die Videos (auch von den KM) zu schauen.
Dann kannst du für dich die Maschine bewerten.
Nur ein Videokanal ist zu wenig.

 

Das ist trotzdem ein Test und eine legitime Meinung. Das als einfach als Entertainment abzutun, weils einem nicht passt, bringt auch keinen weiter und ist halt dann eine (bewusste oder unbewusste) selektive Wahrnehmung.
Die beiden haben vermutlich mehr Erfahrung mit Espressomaschinen (als Nutzer) als viele hier im Forum, dadurch aber sicherlich auch eine andere Erwartungshaltung. Sollte man nicht vergessen.
Im Endeffekt muss man sich halt ein Gesamtbild machen und sich entscheiden, dazu muss man aber alle Quellen betrachten. Am besten wärs natürlich sie einfach mal auszuprobieren, was gerade halt schwierig ist.

 

Nur, weil ich die Rants in Richtung Kaffeemacher nicht stehenlassen möchte: Benjamin Hohlmann und Philipp Schallberger sind seit Jahren auf vielen Ebenen im Kaffeegeschäft unterwegs mit nachweisbaren Erfolgen und Erfahrungen in allen Beteichen des Kaffeegeschäfts. Das kann man an vielen Stellen nachlesen und überlegen, wessen Erfahrung man traut.

 

Mittlerweile finde ich viel Informatives in den Videos der KM. Gleichwohl sind einige Aussagen gerade bei ihren Tests zu absolut. Und darauf sollte man nicht reinfallen. Als eine mögliche Quelle sollte man sich das schon anschauen. Zumindest viel glaubwürdiger und informativer als coffeenessi.

Aber warum wollen sie z.B. 2 Geräte von einer (hier nicht gern diskutierten) Marke bei Thermoblocks testen (die sie in eonem älteten Video recht gehyped haben), wo es doch noch weitere Marken auf dem Markt gibt, die nun gsr nicht vorkommen?
Naja, was solls. Wie gesagt. Wenn man es nicht in allen Punkten als absolute, unumstößliche Wahrheit nimmt, sind die schon ganz gut.

 

Die Auswahl wurde von der Community beeinflusst und ist meines Wissens auch noch nicht final.

 

...und ich auch mit einer Gaggia Classic (okay, kleiner Boiler, mit Silvia Dampflanze). Klar geht das jetzt mit nem Zweikreiser nochmal viel professioneller (schneller & parallel) Daher wirklich nicht immer schwarz/weiss denken bei den Maschinentypen...

 

Vielleicht werden einige Grautöne schwärzer, wenn man wie die Kaffeemacher Gastronomiemaschinen als Erfahrungshorizont dazu nimmt. Nachdem ich mal für zwei Jahre einen Gastrozweikreiser mit 6L-Boiler hatte, weiß ich gute Dampfleistung zu schätzen.