Kaufempfehlung Siebträger+Mühle

Hi allwissende Community,

TLDR: brauche Siebträger, primär Espresso, selten Americano, noch seltener weil nur Gäste mit Milch (also für die Kaufentscheidung irrelevant), Kombigerät (Mühle+Siebträger) wäre auch ok, 1k Budget

Nachdem mein Lelit Kate-Schnäppchen heute halb zerstört bei mir ankam und dementsprechend wieder zurück muss, muss ich mich jetzt doch mal sinnvoll um eine Siebträgermaschine kümmern.

Soll ich für die Mühle noch eine extra Post machen?

Ich hab mich mal mit dem Fragebogen aus dem Wiki auseinandergesetzt:
Welche Getränke sollen es werden:
[X] Espresso
[X] Americano
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) _______

Budget für die Espressomaschine : 1000€

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
_2_ Getränke am Stück (Parallelbedarf)

_6_ Getränke am Tag insgesamt

Anteil Milchgetränke in %: _5_
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? ja

Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
Mag alle Kaffees probieren, die es da draußen gibt, aber wenn was für mich richtig gut funktioniert dann wirds wohl eher dabei bleiben und Experimente nur noch ab und zu. (war das verständlich?)

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben? 1 Person keine Ahnung/keine Vorlieben
Nutzung im Büro oder privat / beides? privat

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Servicewerkstatt in der Karlsruher Umgebung wären nett
Ist das für Dich relevant? Wäre schon ganz nett

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Tagsüber schon.
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja, für morgens, also den Pendelkaffee, passt das

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[ ] Genau regelbare Temperatur (PID) (hab ich zu wenig Ahnung ob mir das was bringt)
[O] Energieeffizient / stromsparend
[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[O] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[O] Wasserbezug für Tee / Americano
[O] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

_______________________________________
zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:
Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten?
ja (zumindest glaube ich fest daran)

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung?
kaum (schon ein paar Mal Siebträger bedient, aber nie selbst eingestellt bzw rausfinden müssen wie der Mahlgrad, die Bezugsdauer, die Kaffeemenge etc aufeinander abgestimmt werden müssen)

Ich hoffe da sind alle relevanten Informationen drin. Danke.

 

Boah, ihr seid ja fix.

Deshalb nur als nice to have, mit Bezug über Dampflanze bzw Wasserkocher kann ich problemlos leben.

Die 1k waren nur für die Maschine gedacht. Ich bin da halt vollkommen unwissend, wie ich sagen wir mal 1,5k am besten verteile auf Maschine/Mühle. 50/50? 70/30.

MühlenFragebogen:
Welche Getränke sollen es werden:
[X] Espresso / darauf basierende Getränke wie im guten (!) Café
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] Guter Filterkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________


Welche Bohnen sollen mit der Mühle gemahlen werden?
[ ] nordisch hell (Filterröstung, an der Grenze zur Unterentwicklung)
[ ] hell (Fruchtaromen und Säure im Vordergrund, nahezu keine Röstaromen)
[ ] medium (Fruchtaromen / Säure und Röstaromen / Bitterkeit in gleichem Maße)
[X] modern dunkel (klassisches Aroma im Vordergrund, eventuell minimale Restsäure, noch nicht glänzend)
[X] klassisch dunkel (typisch süditalienische Röstung, keinerlei Säure, Bohnen können glänzen)

Bist du dir unsicher, nenne Bohnensorten, die dir schmecken: __________


Budget für die Mühle : 500€


Erstkauf oder Upgrade? _Erstkauf_
Mit welcher Maschine wird die Mühle gepaart? wird beides gesucht
Es sind bereits andere Mühlen vorhanden, die weiterhin genutzt werden? nope
Falls Upgrade, welche Mühle wird ersetzt bzw. warum? __________


Charakter / Betriebsmodus / Bohnenwechsel:
[ ] Hopperbetrieb (Viele Bohnen in Hopper einfüllen, benötigte Menge mahlen per Knopfdruck)
[X] Single Dosing (Jede Portion einzeln abwiegen, einwerfen und komplett leermahlen)

Wie oft möchtest du deine Bohnen wechseln? Möchtest du mehrere Bohnensorten gleichzeitig offen haben und nutzen?


Falls Hopperbetrieb, wie soll die Menge gesteuert werden? (Bei Single Dosing leer lassen)
[ ] Manuelles Starten / Stoppen
[ ] Analoger Timer (z.B. Drehrad)
[ ] Digitaler Timer
[ ] Grind-by-Weight

Wie viele programmierbare Dosierungen sollen gespeichert werden können? 1-2


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Mühle ausgelegt sein?
_2_ Getränke am Stück (Parallelbedarf)
_6_ Getränke am Tag insgesamt


Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Mühle? Was haben die für Vorlieben? 1 Person

Nutzung im Büro oder privat / beides? privat


Ist die Mahlgeschwindigkeit wichtig? Falls ja, wie lange darf Dosis X brauchen oder wie viel g/s sind gewünscht? Nope, unwichtig, höchstens nicht zu laut vielleicht, damit die Nachbarn nicht um 05:30 aus dem Bett kippen.


Ist eine gute(!) Handmühle denkbar? (Keine alten, schwergängigen Keramik-Mahlwerke. Im Bereich elektrischen Mühlen < 400€ i.d.R. diesen im Ergebnis überlegen)
Mühlenart:
[X] Elektrische Standmühle
[X] Manuelle Handmühle
[X] Manuelle Standmühle


Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
Ist das für Dich relevant?

Neukauf oder Gebrauchtkauf? geht auch gebraucht


Was soll die Mühle sonst noch können?

Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[X] Totraum wichtig ( Totraum < ___ Gramm)
[ ] Optik passend zu Maschine __________
[ ] Farbig oder Chrom?
[ ] Einfache Mods durchzuführen, um Nachteile der Mühle zu verbessern, wäre okay für mich
[ ] Leise
[ ] Scheibenmahlwerk
[ ] Kegelmahlwerk
[ ] Bei bereits vorhandenen Scheiben: _____ mm Durchmesser
[ ] Hoppergröße genug für ______ Gramm
[ ] RDT unerwünscht (Leichtes Befeuchten der Bohnen, um statische Aufladung des Mahlguts zu reduzieren)
[O] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Integrierte Kühlung (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:

 

Puh, das ist ja jetzt echt mal nicht so nett, mich da so ein Versuchung zu bringen. Die ist schon ziemlich hübsch und die Specs klingen sehr genau nach meinem Anwendungsfall. Jetzt muss ich grübeln. Danke

 

Ich stolpere da auch gerade etwas ahnungslos rein. Korrigiere mich gern:
Meine Überlegungen sind halt, wenn ich 4-6 Espressi am Tag ziehe ist für die paar Gramm so ein offener Behhälter voller Bohnen draußen stehen habe eher so semi toll, selbes gilt für einen größeren Totraum.
Allerdings habe ich auch das Gefühl, dass das für einen Anfänger wie mich wohl etwas überzogen ist mit der 750€ Mühle. Ich weiß es einfach nicht. Nachher merk ich in einem Jahr, dass ich da keinen Bock drauf hab und dann verkauf ich die mit Verlust wieder und ärgere mich.
Vielleicht wäre genau deshalb für den Anfang eine Handmühle die bessere Wahl.

 

Ja, daher auch die 1-2. Das war wohl missverständlich. Ich meinte damit, wenn dann bräuchte ich höchstens eine 2. Einstellung und die auch eher selten.

Also, ich hätte da aktuell eine Lelit PL91T für 560€ an der Hand wenn ich da die Niche dazu packe würde sich das ja ausgehen und die Ascaso ist vielleicht eher dann was für nach einem oder zwei Jahren wenn ich für mein Gefühl die Lelit vielleicht durchgespielt habe. Die bekomme ich gebraucht dann ja vielleicht auch ok wieder los oder sie wandert in die Familie.

Nochmals vielen Dank, für die ganzen guten Vorschläge und die konstruktive Auseinandersetzung. Das habe ich als Newbie in anderen Bereichen/Boards schon ganz anders erlebt.

 

Das stimmt wohl, ich finde sie einfach sehr hübsch, hab mich vielleicht schockverliebt.

Ist ein Amazon Warehouse, wenn sie nix taugt geht sie wieder zurück. Was verkalkt angeht, meinst du bei 18 °dH reicht der Filter in der Lelit oder sollte ich das vorher nochmal durch einen BritaFilter jagen? Bringt doppeltes Filtern mit BritaFiltern was? (falls das zu OT ist frag ich das separat nochmal nach oder recherchier weiter dazu)

Ich hab halt gerade gar nix, daher so ein bisschen die Eile und ja ich weiß das ist nie gut.
Ne, vor dem Hintergrund, dass ich kein neues Feature bekomme werde ich wohl dann eher auch nicht sidegraden. So viel ist mir die Ästhetik dann doch nicht wert.

 

Top Tipp. Mir war nicht klar, dass das so bezahlbar ist. Dann werde ich mir so einen Filter installieren.

Amazon Warehouse (nicht Marketplace) sind die Versandrückläufer von Amazon. Im Endeffekt B-Ware, bei der Lelit Kate die heute auf dem Transportweg zu mir kaputt gegangen ist war ein Prüfbericht von einer Lelit-Service-Stelle drin. Das Gute ist weil Amazon direkt der Händler ist sind Rücksendungen und auch Reklamationen kein Problem. Außerdem werden die Garantie- und Gewährleistungs-Ansprüche wie bei Neuware umgesetzt. Zumindest ist das meine Erfahrung der letzten 10 Jahre (auf der Rechnung ist B-Ware zB nicht ersichtlich)