Wieso sind viele Maschinen derart fehlkonstruiert?

ad @Bob_Fahrer ich bin hier nur per zufall drübergestolpert und hab nur angefangen zu lesen, weil ich mich bei vielen beiträgen über maschinen (grade wieder im r9 thread) an dem kopf fasse und mich exakt das selbe frage wie du. insofern möchte ich mich seelisch-moralisch einfach mal kurz auf deine seite schlagen! bestes beispiel ist wirklich die sunny oder die baby. bei letzterer stand ich vorher in kontakt mit jemandem aus der technischen abteilung von ascaso und wir haben über nadelventil geschichten gesprochen. zt hat corona das ganze verhagelt, aber nur zum teil.
ich kenne berufsbedingt (und vielleicht manch andere hier auch) aber mehrere personen aus dem mittleren und höhren management und den entwicklungsabteilungen größerer und großer firmen (industrie und software). und es ist ja leider nicht so, dass da ein paar enthusiasten zusammensitzen und dann wird nach der besten lösung für ein problem geschaut (diese menschen gibt es auch) sondern entwicklungen sind eingebunden in firmenpolitische, personalpolitische, sachlogische und weis der geier welche geflechte noch.
und heraus kommen dann solche eier. die funktionieren zwar irgendwie und kaufen tun sie die leute auch und das promill der enthusiasten in den jeweiligen netzen beklagt sich (aus meiner sicht oft zurecht) über dieses zeug. dass es geht und gemacht wird bedeutet nicht, dass es gut ist. aber das produkt als vektor der entsprechenden vielgestaltigen prozesse: leider ist das wohl so. mich nervt es auch.
ich hab ja nun die zweite decent und hatte zwei steels. ich finde die steel super (mich interessieren überhaupt nicht diese kleinen nörgeligkeiten die oft im thread zu lesen sind). man kann damit toll arbeiten und wie ich bewiesen hab auch eine gute nadel einbauen. die decent: wenn man die kröte (für mich) der dezentralen software entwicklung und eines pseude-market place softwareansatzes und entsprechende problemchen schluckt: eine tolle maschine. (da sitzen wohl am ehesten die enthusiasten zusammen) für mich denke ich die eierlegende wollmilchsau. bis zum android update. wenn das kommt nehm ich wahrscheinlich wieder die mokka

 

Mich nerven halbgare Userinterfaces und blinkende oder piepende Maschinen, die mir vorschreiben wollen, wie ich sie bedienen soll, auch extrem (auch bei Autos). Ich versuche bei der Wahl meiner Kaffemaschinen solche Lösungen zu umgehen.

Neben der Olympia Cremina fallen mir noch die Strietman, Lapera, Bosco, Xenia oder Zurriga ein, die gut konstruiert sind und den Nutzer weitgehend in Ruhe lassen. Auf viele elektronische Helferlein wird man im Gegenzug verzichten müssen.

 

Leider sehr wahr.

 

Ohne diese gäbe es keinen Support fur Acaia, Felicitas und Hiroia Waagen, keinen Visualizer, kein DYE, die Bluetooth-Verbindung wäre _viel_ instabiler, beliebte Skins wären nicht verfügbar, es gäbe keine Möglichkeit manuell oder nach Gewicht in der Tasse zum nächsten Profilschritt zu gelangen, die Temperatur eines Profils im ganzen einfach zu verändern, die Machine remote ein- und auszuschalten,… um nur die paar Sachen zu nennen, die mir gerade spontan einfallen. Wahrscheinlich findet man mehr, wenn man danach sucht.

Ja, du kannst das natürlich trotzdem wegen der Nachteile eines solchen Ansatzes doof finden oder verlangen, John solle halt ein Dev Team einstellen oder beauftragen (das pro Monat sechsstellig kostet) und dieses dann Wünsche aus der Community umsetzen lassen, aber dann haste am Schluss halt auch wieder all die von dir zu recht genannten Einfluss-/Störgrößen. Acaia Support gäbs dann beispielsweise wegen Johns (berechtigter) Vorbehalte dennoch nicht. Alles hat seine Vor- und Nachteile

 

Ich habe fast 50 Jahre in der Konstruktion einer Entwicklungsabteilung gearbeitet
und mich hat wirklich erschreckt, wie viele der Espressomaschinen irgendwie zusammengestrickt werden.
Das sind Schläuche die heute immer noch von oben in den Tank gehängt werden,
Expansionsventile die man bestenfalls nur im neuzustand mit einer Zange verstellen kann,
Elektronikbausteine die an tiefster Stelle in der Maschine untergebracht sind (da wo das Wasser zuerst hinläuft
wenn was undicht wird), Duschsiebe die nur durch lösen von Schrauben gewechselt werden können,
Dampf und Waserhähne die sich lösen wenn man die Lanzen bewegt,
Kontrollleuchten die schon beim Anfassen wegbrechen, Elektrische Kontaktstellen die mit Isolierband oder Moosgummi gegenüber
Maschinengehäuse überklebt werden damit es keinen Kurzschluß gibt. (schon im Neuzustand der Maschine)
Da frag ich mich, schaut da niemand hin? TÜV oder so?
Es treten schon Mängel auf, wenn der Kunde seine neue Maschine zu Hause anschließt.
Ich könnte hier endlos weitere Dinge aufzählen die mich nicht nur stören, sondern richtig ärgern.

 

Ich sehe da derzeit für mich ein ähnliches Problem, welches sich aber wahrscheinlich durch etwas Zeitablauf erledigen wird. Prinzipiell wäre die Lelit Bianca V3 für mich mit ihren Funktionen und dem Preissegment optimal. Ich hätte gerne 2-5 automatische Flow-/Pressureprofile. Aber meine nächste Maschine soll anders aussehen als meine jetzige (Mara X), weil ich mir ansonsten vom Bauchgefühl her das Upgrade nicht rechtfertigen kann. Ich bin ja zufrieden mit meinen Espressi.
Idealvorstellung wäre optisch sowas wie die Elektra Verve oder Faema Faemina und dann funktionell halt Pre-Infusion, Flowprofile, Kipphebel, Cooltouchlanzen, Volumetrik. Tankbetrieb, Pumpe egal. Habe ich noch nicht im Bereich bis ca ~3000€ gefunden. In den 5000er-Bereich möchte ich nicht, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ich eine Maschine wirklich dauerhaft für die nächsten 10 Jahre nutzen werde, bei den technischen Neuerungen, die derzeit so in die Maschinen wandern. Der letzte Punkt stimmt mich dann aber wieder zuversichtlich, dass da schon noch was kommen wird, in nächster Zeit.

 

Dann nimmst Du auch bewusst den Gegenwind in Kauf oder bezweckst es vielleicht sogar. Alles ziemlich vorhersehbar soweit.

Nochmal: Kennst Du die „Fehlkonstruktionen“ aus eigener Anschauung?
Von meiner Maschine werden regelmäßig Details madig gemacht, die für mich keinerlei praktische Relevanz haben.

 

…jaaaaaaa….. ich bin schon still
ABER EINE KRÖTE IST ES

 

Das heißt aber nicht automatisch, dass sie gut gelöst sind.

 

Sie sind für mich in Ordnung und keinesfalls so kritikwürdig wie es hier bisweilen dargestellt wird. Daraus dann „Fehlkonstruktion“ zu machen, halte ich für völlig unangemessen.

 

Ich würde das eher als Pragmatismus bezeichnen. Die Leute wollen halt Espressomaschinen, also kaufen sie sich die, die in ihren Augen am wenigsten schlecht ist. Das hier ist ein Liebhaberforum, da ist Verzicht als Folge keine beliebte Option. Was für dich an der Decent Software fehlkonstruiert ist, bist du indes schuldig geblieben. Aber ich nehme an, dir gehts um einfache und komfortable Bedienung. Das ist imho eben ein typischer Zielkonflikt, soll die Software doch möglichst viele Features und Freiheitsgrade ermöglichen. Wer einen Kaffeecomputer kauft, muss auch mit Bedienung, Updates und Konfiguration eines Computers leben können.

 

Sieht wie aus? Youtube Videos anschauen und populäre Meinungen nachplappern?

Ja, was ist es denn dann?

An der höchsten Stelle, wo die Temperatur am höchsten ist, ist aber auch doof

Zu welchem Zweck, außer zu stänkern?

Kritik ist das eine, das was du machst ist wildes umherschlagen und bashing ohne substanzielle Beweise.

Mhm, weil eine Firma nicht das Recht hat, von einem "Standard" abzuweichen, klar.

Welches YT Video hast du denn dazu geschaut? Denn die hast du garantiert noch nicht bedient, so wie du das alles formulierst.

Und das setzt dem Ganzen die Krone auf.
Der Laie bezeichnet die gesamte Branche als Fehlkonstruktion.

Wenn dir alles fehlkonstruiert ist, wirklich, dann mach es besser anstatt nur zu jammern.
Davon wird die "Branche" nicht besser.

Haben einige hier selbst in die Hand genommen und ihre eigenen Maschinen gebaut.

Eigenbau Espressomaschine 2 Kreis mit E61 *Vorstellung*
oder:
Projekt: Eigenbau KUBE
oder:
DIY Handhebel Dualboiler

Und das geilste Projekt in letzter Zeit war das da: Bauprojekt: Dual-Thermoblock, Dual-Kolbenpumpe, Single Group Maschine

 

Hab ich ja nicht gesagt, aber eine Stelle zu wählen die weder zu feucht noch zu heiß ist, sollte doch möglich sein.
Wenn kein Platz ist, dann muss man den Platz dafür halt schaffen.

 

Nein, das was du machst, ist nicht mal im entferntesten Sinne konstruktive Kritik, das ist nur Bashing.
So wie Trolle das heutzutage (bzw. in anderer Form immer schon) machen.

Ja, dann bleibt eh nur der Mittelteil der Maschine dafür da? Weit genug weg vom Boden (H2O) und Raum nach oben zum Hitzemaximum ist auch.

Oder ein abgetrenntes, wasserdichtes, thermisch abgekapseltes Konstrukt.

 

Ich verstehe den Beissreflex ehrlich nicht!

 

Ja, dann unterscheiden wir uns bereits beim Terminus Erfahrung.

YT Videos schauen und danach meinen, die Weisheit mit dem großen Löffel gefuttert zu haben und austeilen zu können.