Gaggia New Classic 2018 vs. Quickmill 0820

Hallo,
Wo kommt der Kaffee den bisher raus? Und welche Mühle gibt es dazu? Letztlich was hat dir an der Lelit nicht gefallen. Ich hab von der Firma ein paar mal Maschinen benutzt und fand sie ganz robust und nicht anders als die anderen im Segment. Wobei ich die erwähnte Quickmill leider noch nie in echt gesehen habe.

LG
Stefan

 

Das ist eine schwierige Frage, weil zu viele Deiner Vorstellungen unbekannt sind.
Boiler- vs. Thermoblock. Dabei auch noch ein Boiler aus Aluminium, was man bedenken kann. Dann scheint die Tankbefüllung und -anzeige bei Gaggia nicht so einfach zu sein. Also vom Workflow her gäbe es Unterschiede. Dabei heisst es, dass Gaggia ein besseres Ergebnis in der Tasse produzieren würde, was aber von zu vielen anderen Faktoren abhängt. Vor allem jedoch von der verwendeten Mühle, wozu Du nichts gesagt hast. Gaggia scheint viele Fans verloren zu haben, seit der Übernahme durch Philips.
Am Ende wirst Du da Deine eigenen Prioritäten setzen und danach entscheiden müssen. Beide sind Einsteigerklasse, mit der sich gute Ergebnisse erzielen lassen, wenn alles stimmt.

 

Also wenn es ums aufheizen geht, dann bleibt dir nur Thermoblock (oder so hab ich das gelöst eine Zeitschaltuhr) TB hat eben weniger Dampf. Was willst du gegenüber deiner Alten besser haben? Ich würde sagen, dass bessere Kaffeemaschinen eher mehr Komfort bieten, der Kaffee aber nicht Welten besser schmeckt. Das war anders als ich von einer mäßigen Mühle zu einer besseren (eine nun auch schon ältere Eureka Mignon) gewechselt habe. Vielleicht verbessert sich den Kaffee schon wenn du der Bestehenden Maschine ein einwandiges Sieb verpasst...

 

Genau... beide unterscheiden sich hauptsächlich in der Bauart, die in der Bedienung und im Ergebnis nicht unbedingt einen gravierenderen Unterschied machen.
Insofern sind es dann andere Faktoren und persönliche Vorlieben, die eine Entscheidung begründen.
Die vorhandene Mühle ist schon eine gute Basis, um mit beiden leckere Ergebnisse zu zaubern. Beide funktionieren so, wie geliefert (kein direktes Upgrade erforderlich).
Mit dem Milchschwerpunkt Eurer Getränke sollte die Entscheidung dann insbesondere Wert auf die Aufschäumqualitäten der Maschinen legen.

 

Vermutlich wird aber keiner einen direkten Vergleich bieten können, so ein Doppelbesitz von Maschinen passiert selten.

Zum 820 Milchschaum gibt es gerade hier einen passenden Thread...Quickmill 0820 Dampftaste /Leuchte

 

Zwischen Boiler und Thermoblock gibts einige Plus - und Minuspunkte:

Boiler : plus: mehr Dampf, minus: etwas mehr Aufheizzeit, nach Dampf muß entllüftet werden

Thermoblock: plus: kein Entlüften nötig, schnelle Aufheizzeit, Entkalken "einfacher", minus: etwas schwächerer Dampf

Ob das nun weiterhilft ?

 

Dann wäre die Empfehlung, die ich für den geschilderten milchlastigen Bedarf geben kann, aber eine Quickmill Cassiopeia 3004. Dual-Thermoblock. Ja, teurer. Aber Empfehlung.

Den Alu-Boiler in der Gaggia würde ich hingegen einfach nicht nehmen.
Bei Boilermaschine hätte ich eher nach Lelit geschaut.

 

Bei allen gesundheitlichen Bedenken zu Aluminium? So schädlich ist Aluminium wirklich - quarks.de

In dem Boiler steht das Wasser, hat also schön Zeit, sich beim wiederholten Aufheizen und Abkühlen mit dem Alu zu mischen.
Ist eine persönliche Entscheidung, aber ginge für mich nicht.

 

Hey Camilo

Ich denke du verwechselst das Jahr der Gaggia New Classic. Ich habe eine Gaggia New Classic aus dem Jahr 2019, Modell RI9480/11. Diese besitzt das Magnetventil welches meines Wissens nach seit 2015 nicht mehr verbaut wurde.

Irgendwo im Forum müsste noch ein kurzer Erfahrungsbericht von mir rumliegen. Grundsätzlich bin ich zufrieden mit der Gaggia. Sie ist einfach zu bedienen, kompakt und optisch für meinen Geschmack schön und auch robust.

Nach dem Kauf musst du sicher noch bestimmtes Zubehör kaufen, wie ein Blindsieb und einen Tamper, weil der mitgelieferte Plastiktamper nicht geeignet ist. Zwischen Siebträger und Abtropfschale hat es nicht viel Platz für hohe Kaffeetassen, mit einem bodenlosen Siebträger gewinnst du vielleicht ein paar Zentimeter.

Ich lasse die Maschine immer 15 Minuten vorheizen, um sicher zu gehen, dass sie genug warm ist. Ich weiss aber nicht, ob diese 15 Minuten nötig sind, oder ob 5-10 Minuten genug wären.

Die Maschine braucht ca. 40 Sekunden bis der Dampf bereit ist für das Milchschäumen. Allerdings habe ich bisher selten guten Milchschaum produzieren können. Das kann auch an meiner Technik liegen. Oft kommt auch Wasser mit, nachdem der Dampf angeblich bereit ist. Cappuccino-Schaum wirst du damit sicher problemlos hinkriegen, aber für einen Flatwhite kann ich nichts garantieren, mir gelingt es nicht besonders gut. Ist aber auch nur ein optischer Mangel.

Ich hab noch immer eine Graef CM 800 Mühle mit der ich anfing, würde aber wenn ich könnte auf Eureka umsteigen.

Unterm Strich, eine tolle Maschine die mir den Einstieg einfach machte.

 

Räusper... ich kenne die Gaggia Classic und die QM 625, einen Vorgänger der 820

• Die Classic hat zwar ein wenig stehendes Wasser im Mini-Kessel (der sehr einem Thermoblock gleicht), dafür eine deutlich stärkere Heizung. Sie ist sehr schnell betriebsbereit
• Der ST der Classic ist kompatibel mit 58er Standardsieben (insbes. LM 1er)
• Die alte Classic (9303) hat ein einstellbares OPV, das der neuesten ist fest eingestellt. Die QM hat keins.
• Das MV der Classic kann bei falscher bzw unzureichender Entkalkung Probleme bereiten
• Der Kessel der Classic ist aus Alu, das bei manchen Usern auf Bedenken stößt. Üblicherweise besteht aber eine Schutzschicht aus Aluminiumoxid und Kalk, die einen direkten Kontakt zwischen Wasser und Alu verhindert
• Das Umschaltventil der QM Dampflanze gilt als anfällig
• Die nach vorne entnehmbare Tropfschale der Classic finde ich gelungener
• Der Tank der QM ist rechts seitlich entnehmbarer, was sehr praktisch ist, aber je nach Aufstellung auch Nachteile haben kann
• Der Tank der Classic ist weniger leicht zugänglich, aber besser als bei den meisten anderen Maschinen. Er kann für die sog. "Kreislaufentkalkung" nach vorne gezogen werden

 

Hallo @Camilo,
vielleicht wäre es leichter für Dich, wenn Du Dir einige entscheidende Unterschiede zwischen Boiler- und Thermoblocksystemen vergegenwärtigst.

Beim Quickmill-Thermoblocksystem:

• wird für Caffè & Dampf frisches Tankwasser erst im Moment des Bezugs und nur in der benötigten Menge im Durchlauf erhitzt
• das System entleert sich nach jedem Bezug durch einen Rücklaufschlauch, im Leitungssystem des Quickmill-Thermoblocks (Alublock mit 80 Zentimeter langer, innenliegender Kupferrohrschleife) verbleibt nach dem Bezug kein 'stehendes' Wasser, das bewirkt zusätzlich eine geringere Verkalkungsneigung
• durch das einfache aber wirkungsvolle. Rückschlagventil .im Brühkopf besteht systembedingt eine geringere Verschmutzungsneigung des Duschsiebes und des Brühkopfs
• die Reinigung (Rückspülen ist systembedingt nicht erforderlich), sowie eine Durchlaufentkalkung ist sehr einfach selbst durchzuführen
• neue Maschinen besitzen serienmäßig eine entnehmbare, pflegeleichte Edelstahlduschenplatte
• durch das thermische Konzept mit kurzen Leitungswegen und vergleichsweise geringem Materialvolumen, lässt sich die Maschine relativ schnell aufheizen. Bei einer kalten Maschine sollten 'normal' 10-15 Minuten Aufheizzeit eingeplant werden, um sicher reproduzierbare Caffè-Bezüge zu erhalten. Fall es mal 'turboschnell' sein soll, dann ließe sich die Zeit durch kontrolliertes Hinzuschalten der Dampfheizung auch mal auf etwa fünf Minuten verkürzen…

Ergänzende Informationen zu einigen zuvor geposteten Beiträgen :

Magnetventil. sehr frühe Quickmill-Modelle, etwa aus den vor 1980er Jahren, besaßen noch kein Magnetventil – alle aktuellen Quickmill Thermoblockmaschinen sind mit einem Magnetventil ausgestattet. Das kannst Du zum Beispiel auf dieser Abbildung deutlich links erkennen und ist entsprechend bezeichnet • klick
Das Magnetventil ist allerdings im Frischwasserzulauf vor dem Thermoblock positioniert und hat daher systembedingt eine etwas andere Wirkung, als bei vielen anderen Systemen, wie z.B. dem E61-Brühkopf. Die Funktion ist hier beschrieben • klick

Expansionsventil. der Brühdruck wird wesentlich durch die Variablen Kaffeemenge, Mahlgrad und Tampdruck bestimmt. Durch händischen Einfluss auf diese Parameter kann das Ergebnis in der Tasse gezielt beeinflusst werden. Ein Expansionsventil. 'könnte' .eventuelle Fehler bei der Bezugsvorbereitung etwas 'glätten' und den Brühdruck in vordefinierten Bereichen halten, was aber gleichzeitig den Spielraum für die gezielte Einflussnahme verringert. Das mag für manchen durchaus. 'nice to have' .sein – für den anderen ein 'no-go' und kein. 'must have' –.und. 'muss' :daher bei den Modellen 0820, 3000) auch nicht zwingend nachgerüstet werden, was beim Modell 0820 (ohne Manometer) zusätzlich wenig sinnvoll wäre. Es gibt allerdings. Quickmill-Thermoblock-Maschinen .(z.B. Modell 3130) mit PID-Temperatursteuerung und von außen einstellbarem Expansionsventil.

Handling der Dampflanze bei Mono-Thermoblockmaschinen. die Dampflanze der Mono-Thermoblockmodelle (0820, 3000 und artverwandte) ist wegen der integrierten Umschaltfunktion des 3-Wegeventils systembedingt etwas 'sensibel', aber bei entsprechender Handhabung kein Problem. Zu beachten ist lediglich, dass die Umschaltfunktion des Ventils nicht während des Caffè- oder Dampfbezugs ausgelöst werden sollte (also während des Bezugs die Dampf-Lanze nicht vollständig nach innen oder außen bewegen), das könnte sonst den Dichtungen oder dem Ventil schaden. Auch sollte beim Säubern der Düse von Milchschaumresten nicht übermäßig Kraft angewandt werden, wie es z.B. bei Dampflanzen ohne diese Ventilfunktion mitunter gezeigt wird.
Dass die Lanze mitunter falsch gehandhabt wird und es dadurch evtl. zu Fehlfunktionen kommen kann, liegt wohl primär daran, dass speziell Neu-Nutzer die Lanze nach dem Dampfbezug versehentlich ausgeschwenkt lassen, so dass beim nächsten Bezug ungewollt Wasser herausläuft und dann schnell versucht wird, die Lanze einzuschwenken – während die Pumpe läuft… Das ist jedenfalls die Erfahrung, die Techniker der Service-Werkstatt der Kaffeezentrale aus Kundenbefragungen berichten – und genau das ist auch der Hintergrund, warum dort den Neu-Maschinen, sowie den Service-Rücksendungen ein nicht zu übersehendes Infoblatt mit dem entsprechenden Hinweis beigelegt wird. Seit dem das dort so gehandhabt wird, sind Dampflanzen-Service-Fälle deutlich zurückgegangen.
Dies mal so als nicht ganz unwichtige Randinformation – aus berufener Service-Praxis – zu manchen eilfertig pauschalen Darstellungen hier im Forum als eine allein technisch bedingte Anfälligkeit der Dampflanze…

Quickmill 0820, 3000 oder 3004. hier kannst Du die durchaus wichtigen Unterschiede zwischen den Modellen 0820, 3000 (Mono-Thermoblock) und 3004 (Dual-Thermoblock) erfahren:
• Neuling - Kaufberatung

Ansonsten könnte dieser treffliche Erfahrungsbericht von @heli9 und die weiteren Beiträge seines Threads weiterhelfen. @heli9 ist vor über fünf Jahren mit einer 0820 eingestiegen und ist bis heute dabei geblieben:
• Quickmill 0820, ausführlicher Erfahrungsbericht
• Video-Tutorial: Milch aufschäumen mit dem Quickmill Thermoblock

Der Vollständigkeit halber: Es gibt natürlich noch andere Thermoblockmaschinen, zum Beispiel diese hier, die in einigen Details etwas anders funktioniert (Rückspülen ist z.B. angesagt) und eventuell Deinen Budgetrahmen sprengt:
• Ascaso Steel Duo PID (2017) vs Quickmill Evolution 70 (3140/45)

Ich wünsche Dir eine glückliche Hand bei Deiner Wahl…

Gruß, Sebastiano
.

 

Ich warte jeweils 15 Minuten bis ich den Espresso beziehe, um sicher zu sein, dass das ganze System warm ist. Würden auch nur 5-10 Minuten reichen? Oder verwechsle ich da "betriebsbereit" und "bezugsbereit"?